Вопрос по углу наклона пути.

Здравствуйте.

Занимаюсь интерьерами, в комнате мальчика нужно расположить большую железную дорогу Marklin H0. Есть идея пустить ее по стенам вокруг комнаты с перепадом высот.

Не подскажет ли кто-нибудь, - какой максимальный угол наклона пути смогут осилить электровозы с вагонами
(средней массы) ?

Спасибо.

[afm]

Сообщение от Yevgeny2012

максимальный угол

10 см на метр длины

Спасибо.

Точно потянет ?

Если так,- то хорошо, я руководство к рельсам смотрел - нашел только подъем на мост длиной 2800 мм, и высотой 105 мм. Получается почти в три раза меньше уклон.

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:08 ----------

И еще вопрос по скорости.

Действительно ли скорость соответствует реальной с поправкой на масштаб ?

[afm]

Сообщение от Yevgeny2012

Получается почти в три раза меньше уклон.

Вы спросили про максимальный
а так правильно-3 процента

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:19 ----------

Сообщение от Yevgeny2012

Действительно ли скорость соответствует реальной с поправкой на масштаб ?

нет конечно
в нормах есть графики расчета масштабной скорости
там же и про уклоны можно почитать

Спасибо, уже читаю нормы.

На максимальном уклоне (10 см на метр) на длинном отрезке локомотивы будут нормально функционировать ? Или могут быть негативные явления типа перегрева и т.д. ? Какой уклон можно считать максимальным, но комфортным для электродвигателей и других узлов ?[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:27 ----------

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:27 ----------

т.е. по скорости получается что модели двигаются быстрее реальных прототипов, так ?

[afm]

Сообщение от Yevgeny2012

Спасибо, уже читаю нормы.

читайте тут:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=2892
NEM 661 - Максимальная скорость движения моделей

[Copyman]

Сообщение от Yevgeny2012

т.е. по скорости получается что модели двигаются быстрее реальных прототипов, так ?

а Вам это настолько критично?

[afm]

http://www.donetskrail.com/publ/tekh...j_put/4-1-0-12
Допустимый уклон железнодорожного пути очень незначителен (по сравнению с уклонами автомобильных дорог, например) и при проектировании новых линий не может превышать 12 ‰ на участках с тепловозной тягой или 15 ‰ на участках с электровозной тягой.

[XOPCT]

Сообщение от Mechanic

появится желание его урезать до ноpмальных 4%

100%

[vladimir77]

Сообщение от Yevgeny2012

На максимальном уклоне (10 см на метр) на длинном отрезке локомотивы будут нормально функционировать ?

10 см это крайний случай, лучше его избежать по возможности. Особенно в кривой.
Желательно до 5 см уложится. Тяжёлые локи заберутся на 10 см, а 3-х осный паровозик, да еще и лёгкий еле себя затащит. Лучше возьмите имеющиеся у Вас локи, и поэкспериментируйте, переделывать сложнее будет.

[Copyman]

Сообщение от vladimir77

возьмите имеющиеся у Вас локи, и поэкспериментируйте

А Вы первый пост читали?

[vladimir77]

Сообщение от Copyman

А Вы первый пост читали?

я всегда начинаю читать с первого поста, а к чему вопрос???

[Copyman]

Сообщение от Mechanic

В первом сообщении электровоз , а Вы об трехосном паровозе . Всего и делов то .

Да не в этом дело... Человек работает кульманомдизайнером и у него ничего нет в наличии, чтоб попробовать... А в макетах он разбирается примерно так-же, как мы в вопросах конной авиации на малых глубинах... И все эти масштабные скорости и подъемы ему реально не нужны: когда дело дойдет до дела либо будут приглашены дорогие макетчики, либо поедет Томас из Лего... А вы - проценты, настройки, масштабы, соответствие ИСИ...

[vladimir77]

Сообщение от Copyman

и у него ничего нет в наличии, чтоб попробовать...

Правильно, но делать макет топик стартёр будет, и ему придется отвечать за работу. Поэтому желательно встретится с мальчиком, а лучше с папой мальчика, выяснить какие локи будут гонять, и потом уже делать макет. Вдруг они через месяц купят этот злополучный паровозик, а он буксует...

Делайте лучше не больше 4см.

[Copyman]

Сообщение от vladimir77

и ему придется отвечать за работу.

Вот именно, что отвечать... А делать скорей всего будут профи, которые не хуже нас знают какие подъемы надо делать...

Сообщение от Copyman

Да не в этом дело... Человек работает кульманомдизайнером и у него ничего нет в наличии, чтоб попробовать... А в макетах он разбирается примерно так-же, как мы в вопросах конной авиации на малых глубинах... И все эти масштабные скорости и подъемы ему реально не нужны: когда дело дойдет до дела либо будут приглашены дорогие макетчики, либо поедет Томас из Лего... А вы - проценты, настройки, масштабы, соответствие ИСИ...

Да, есть правда в ваших словах Мне действительно хотелось бы сухую информацию без влезания в дебри

Объясню подробнее, даже самому заказчику еще не говорил:

Есть идея, сделать железнодорожное сообщение комнат, в том числе на разных этажах. В каждой комнате вокзал, пульт управления и т.д. Поэтому задавал вопрос о углах наклона, - поднимать вдоль (или внутри) стен поезда при наличии окон\дверей достаточно проблематично - длинных, прямых участков мало.

Поезда и другие причиндалы хозяином куплены, производитель Marklin, лежат три большие коробки, рельсы 16,5 mm, "локи" вроде бы электрические все. Если нужно докупится все что нужно. Но запускать железную дорогу чтобы проверить какой уклон подходящий конечно проблема, хотя ближе к делу это нужно будет сделать однозначно.

Пока я прорабатываю саму возможность реализовать идею, поэтому более-менее правдивая информация меня устроит для прикидочного этапа.

Спасибо всем кто ответил, если кто сможет еще что-то посоветовать - буду очень благодарен.

Кто такой Томас из Лего ?

[Copyman]

Сообщение от Yevgeny2012

Кто такой Томас из Лего ?

Не парьтесь - это стеб! По остальному - лучше в ЛС (личку)

[BR95009]

На одном этаже - 4%.

Для перемещения между этажами нужны будут либо гиганские хеликсы , построенные в спец шахте, либо лифты для составов.

[zlozlo]

Сообщение от Yevgeny2012

Здравствуйте.

Занимаюсь интерьерами, в комнате мальчика нужно расположить большую железную дорогу Marklin H0.

Есть идея, сделать железнодорожное сообщение комнат, в том числе на разных этажах. В каждой комнате вокзал, пульт управления и т.д.

..здравствуйте, здравствуйте, мне кажется вы не совсем понимает процесс построения макета. Это не интерьерная "примочка", а совершенно самостоятельная и очень брутальная тема. Мало иметь электролобзик и желание, нужно много и много учится. То, что вы спрашивали про углы - это все полная ерунда, помимо углов, необходимо понимать и придумать!! полный алгоритм движения (а это не просто туда-сюда), реализовать ваш алгоритм в электричестве. Ибо если вы не владеете основами движения и управления, путного вы ничего не построите (без стеба и наездов). В каждой комнате пульт- а теперь представьте, что ребенок решил без папы погонять поезда, он включает поезд, поезд несется в другую комнату, но ребенок не успевает взять пульт в той комнате, и поезд падает с рельс. Все, следующие действия папы, это одевание чудо-макета дизайнеру на голову вы знаете, как сделать так, чтоб они сами ездили и не врезались?? Кроме того, как уже было сказано, для сообщения между этажами нужны шахты с хеликсом, что жрет много места, или лифты, постройка которых сама по себе, достаточно серьезное занятие.

Сообщение от zlozlo

..здравствуйте, здравствуйте, мне кажется вы не совсем понимает процесс построения макета. Это не интерьерная "примочка", а совершенно самостоятельная и очень брутальная тема. Мало иметь электролобзик и желание, нужно много и много учится. То, что вы спрашивали про углы - это все полная ерунда, помимо углов, необходимо понимать и придумать!! полный алгоритм движения (а это не просто туда-сюда), реализовать ваш алгоритм в электричестве. Ибо если вы не владеете основами движения и управления, путного вы ничего не построите (без стеба и наездов). В каждой комнате пульт- а теперь представьте, что ребенок решил без папы погонять поезда, он включает поезд, поезд несется в другую комнату, но ребенок не успевает взять пульт в той комнате, и поезд падает с рельс. Все, следующие действия папы, это одевание чудо-макета дизайнеру на голову вы знаете, как сделать так, чтоб они сами ездили и не врезались?? Кроме того, как уже было сказано, для сообщения между этажами нужны шахты с хеликсом, что жрет много места, или лифты, постройка которых сама по себе, достаточно серьезное занятие.

Спасибо за замечания, просьба только меня не пугать чрезмерно, а то я испугаюсь и уйду из дизайнеров

Дом в процессе реконструкции, в том числе половина дома будет строиться заново, поэтому реализовать шахты с хеликсами, ниши\проемы в стенах\перекрытиях и т.д. можно.

Лифты - вопрос для меня непонятный, мне кажется это довольно сложные устройства - поэтому пока не понимаю насколько это оправданно.

Меня больше беспокоят следующие факторы:

- Например ребенок написал записку "папа мы пойдем завтра в зоопарк ?", уложил в вагон и отправил состав со своего вокзала "Х" на вокзал папиной спальни "Y".

Дом достаточно большой, и расстояние между спальнями метров 20, одна спальня на втором этаже а вторая на третьем (перепад 3300).

а) через сколько доедет состав до папы ? Не будет ли собственно потерян весь эффект, из-за того что поезд будет полчаса пропадать где-то в недрах шахт и стен ? с этим был связан вопрос о скорости движения.

б) При наличии таких достаточно протяженных, скрытых в шахтах\стенах путей как решить вопрос запыления и очистки, - насколько это большая проблема ?


Для того, чтобы на высоком уровне реализовать подобную систему (в случае её утверждения) конечно потребуется во многих вопросах (в создании системы управления в первую очередь) помощь очень компетентного (ых) человека (людей). Многое я думаю мы сможем сделать сами. Заказчик очень требовательный, поэтому работа должна быть самого высокого уровня.

Пока я думаю связать поездами 4 помещения.

Гостиная - 1 этаж.

Спальня - 2 этаж.

Спальня - 2 этаж.

Спальня - 3 этаж.

Перепад высот между этажами 3300.

Кроме того ж\д пути конечно должны проходить (и это часть задумки) по другим помещениям и создавать дизайн так сказать .

Повторюсь, сейчас меня больше всего беспокоит вопрос скорости движения. Насколько все будет динамично, или наоборот заторможено.

[afm]

Сообщение от Yevgeny2012

Лифты - вопрос для меня непонятный, мне кажется это довольно сложные устройства - поэтому пока не понимаю насколько это оправданно.

лифт-точнее трансбордер-занимает меньше места чем хеликс, но требует отдельного пульта управления

Сообщение от Yevgeny2012

Пока я думаю связать поездами 4 помещения.

дайте план помещений с экспликацией?

Сообщение от Copyman

Не парьтесь - это стеб! По остальному - лучше в ЛС (личку)

В личке у меня сообщения вам не уходят.

напишите в личку почту.

[Copyman]

Сообщение от Yevgeny2012

В личке у меня сообщения вам не уходят.

Уходят...

[zlozlo]

Сообщение от Yevgeny2012

а) через сколько доедет состав до папы ?

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...F0%EE%F1%F2%FC

Вам уже попытались намекнуть, что скорость можно менять и не просто на пульте, а в настройках декодера, кроме того модели есть разные и быстрые и медленные. Поэтому, все ваши: за сколько доедет?, не являются точкой концентрации сил, вопросы нужно формулировать тщательнее: как доедет? доедет ли вообще? доедет ли любой ПС от дрезины до айса и от европы до америки? и что будет, если папа решил пустить встречный?

Сообщение от afm

лифт-точнее трансбордер-занимает меньше места чем хеликс, но требует отдельного пульта управления

дайте план помещений с экспликацией?

Информация по строительству отсылается с разрешения, а оно дается на стадии близкой к реализации. Но грубый набросок от руки вам на почту пришлю (в личку не отправляются сообщения).

Напишите мыло в личку пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:28 ----------

Сообщение от zlozlo

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...F0%EE%F1%F2%FC

Вам уже попытались намекнуть, что скорость можно менять и не просто на пульте, а в настройках декодера, кроме того модели есть разные и быстрые и медленные. Поэтому, все ваши: за сколько доедет?, не являются точкой концентрации сил, вопросы нужно формулировать тщательнее: как доедет? доедет ли вообще? доедет ли любой ПС от дрезины до айса и от европы до америки? и что будет, если папа решил пустить встречный?

Сформулирую по другому:

Есть две точки А и Б, удаленные друг от друга (в плане) на 20 метров. Перепад высоты между ними 3 метра. За сколько доедет самый быстрый состав из точки А в точку Б, с учетом прохождения например трехметрового хеликса, либо другой системы уклона\подъема.

?

- Для встречного будет свой путь.