Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2016, 13:45   #26
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergiyW Посмотреть сообщение
если ребенок встанот на такой подмакетник
сделайте как на видео. фанера снизу, а сверху ЭППС. Точно не будет проблем.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 29.03.2016, 14:13   #27
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

На ЭППС останутся отпечатки ног , а чего ему будет. А вот если он встанет на готовый макет, то это будет из фильма Кинг гонг.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.03.2016, 14:21   #28
bigDen
Заглянувший
 
Аватар для bigDen
 
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: р.Бурятия г.Улан-Удэ
Сообщений: 64
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 101 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (101)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
На ЭППС останутся отпечатки ног , а чего ему будет.
если взять с плотностью не менее 36кг/м3 то и от взрослого следов не останется, да и сломать такой ребёнку не под силу....
bigDen вне форума   Вверх
Старый 29.03.2016, 19:30   #29
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigDen Посмотреть сообщение
если взять с плотностью не менее 36кг/м3
+1
я на плотность не смотрел, брал в Леруа 20мм, отпечатки остаются только если локтями опереться всем весом.
КМК, 13-24 кг ребенка он выдержит спокойно.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 30.03.2016, 02:05   #30
Ilyash
Заглянувший
 
Аватар для Ilyash
 
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 200
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 769
Поблагодарили 580 раз(а) в 105 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (580)
По умолчанию

Если каркас все же будет, причем не сильно важно из каких реек(тут и 10*30 подойдут главное чтоб на ребре), то просто сделайте перемычки почаще и хоть сами танцуйте чечетку на таком подмакетнике, а уж про ребенка и говорить нечего.
Ilyash вне форума   Вверх
Старый 30.03.2016, 09:00   #31
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

На днях просматривал каталог одного модельного магазина, и увидел бальзу различной толщины , размеры 100×10хН (0.4, 0,5...см). Она легкая, и хорошо обрабатывается. Используется в авиа и судо моделизме. Вот второй уровень можно делать и подъемы.
Garri вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.03.2016, 15:16   #32
SergiyW
Заглянувший
 
Аватар для SergiyW
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 127 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
сделайте как на видео. фанера снизу, а сверху ЭППС. Точно не будет проблем.
не, я сделаю только фанеру на рейках. подумал, если будет сильно прогибаться - сниму крестовину и заменю ее на ЭППС.
SergiyW вне форума   Вверх
Старый 30.03.2016, 19:17   #33
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergiyW Посмотреть сообщение
если будет сильно прогибаться
смысл ЭППС не в усилении каркаса, а в его шумоизоляции. Если на фанеру наклеить рельсы, то все стуки колпар будут усиливаться. Фанера как мембрана будет работать.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 30.03.2016, 20:34   #34
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

ИМХО шумоизоляция и шумопоглощение есть разные вещи. Любой толщины Фанера, если наклеить на нее пробку толщиной не менее 4 мм на правильный эластичный клей на хлоропреновых каучуках (типа Момент для пробки) перестает резонировать. Дополнительно можно промазать этим клеем с последующей сушкой снизу шпальную решетку. Или под нее проложить еще один слой пробки меньшей толщины на тот же клей. Получается некий шумопоглощающий сэндвич, работающий для разных акустических частот. Плюс ребра жесткости на ПВА. Или все на ЭПСС, но с обязательной прокладкой пробки по вышеобозначенному методу. Иначе будет эффект барабана похлеще, чем с голой фанерой.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.03.2016, 11:16   #35
SergiyW
Заглянувший
 
Аватар для SergiyW
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 127 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
смысл ЭППС не в усилении каркаса, а в его шумоизоляции. Если на фанеру наклеить рельсы, то все стуки колпар будут усиливаться. Фанера как мембрана будет работать.
Шум не проблема, мне даже нравится стук колес.
SergiyW вне форума   Вверх
Старый 31.03.2016, 19:56   #36
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
ИМХО шумоизоляция и шумопоглощение есть разные вещи
ну коль уж на то пошло, нам не шумоизоляция и не шумопоглащение нужно, а виброизоляция.
Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
на правильный эластичный клей
и после отсыпки и проклейки ПВА балласта, весь эффект сходит на ноль.
Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
но с обязательной прокладкой пробки по вышеобозначенному методу. Иначе будет эффект барабана похлеще, чем с голой фанерой.
ЭППС 20мм наклеен на фанеру 6мм жидкими гвоздями (Момент Монтаж Экспресс Декор МВ-45), призма сделана из 3мм пробки, приклеенной теми же гвоздями, шпальная решетка приклеена Момент Столяр Супер ПВА. Балласт отсыпан с "заходом" на ЭППС и проклеен разведенным ПВА.
И ни какого барабана...
Не спорю, что если клеить на эластичный клей, было бы чутка тише, но опять таки, при условии, что балласт будет также плавать по пробке.
Т.е. сначала на ЭППС наклеена широкая полоса пробки эластичным клеем, на нее наклеена призма поверх которой уложен путевой материал и тут уже не суть, эластичным клеем или нет, так как балласт будет всю вибрацию передавать на нижний слой пробки.
Цитата:
Сообщение от SergiyW Посмотреть сообщение
мне даже нравится стук колес.
Стук внутри купе поезда дальнего следования кардинально отличается от стука внутри вагона метро типа Еж-3 в туннеле.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.03.2016, 22:11   #37
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

На вкус и цвет товарищей нет. Разные люди ощущают шумовой дискомфорт по разному. Но лично для меня была существенная разница в звучании макета после того, как переклеил всю пробку на хлоропрен и постелил второй слой пробки. До этого пробка была наклеена на 10 мм фанеру на ПВА и после отсыпки около метра балласта забился в ужасе. 2 месяца ушло на то, чтобы все отодрать от макета. И почти столько же на укладку заново. Теперь наслаждаюсь тихим шелестом колес на флексах и перестуком на стыках. Никому свое мнение не навязываю. Сугубо личные ощущения. Вибро и шумовых датчиков не ставил.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.03.2016, 22:32   #38
SergiyW
Заглянувший
 
Аватар для SergiyW
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 127 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Стук внутри купе поезда дальнего следования кардинально отличается от стука внутри вагона метро типа Еж-3 в туннеле.
Не, я про то, как поезд проносится мимо. В детстве бегал на железную дорогу погулять вдоль путей.
SergiyW вне форума   Вверх
Старый 31.03.2016, 23:07   #39
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
До этого пробка была наклеена на 10 мм фанеру на ПВА
Ну так я за то ТС и говорю. Но, если клеить пробку на ЭППС. То приклеивание пробки на хлоропрен не сильно уменьшит шум, чем если ее клеить на ПВА.
Ели клеить на фанеру - безусловно, разница будет существенной. Но еще раз повторю, балласт при этом не должен "касаться" фанеры, иначе не будет эффекта от хлоропренового клея.

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:05 ----------

Цитата:
Сообщение от SergiyW Посмотреть сообщение
Не, я про то, как поезд проносится мимо
Ну вы попробуйте сначала просто разложить рельсы на фанере, не приклеивая и погоняйте. Если устроит "барабан" - можно и так
Но RTF82 уже проходил этот этап, о чем чуть выше и написал.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 31.03.2016, 23:44   #40
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Но еще раз повторю, балласт при этом не должен "касаться" фанеры, иначе не будет эффекта от хлоропренового клея.[COLOR="Silver"]

Естественно. Никаких акустических "мостиков".
ТС все- таки лучше попробовать все самому. Практика - критерий истины. А наши грабли пускай остаются у нас
RTF82 вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 13:11   #41
SergiyW
Заглянувший
 
Аватар для SergiyW
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 127 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Ну вы попробуйте сначала просто разложить рельсы на фанере, не приклеивая и погоняйте.
я про приклеивание ничего не говорил какому ребенку будет интересно просто гонять паровозик просто по овалу? он по десять раз будет перебирать все, тем более, что я ему пожертвую еще пару старых стрелок задумка простая - я ему делаю маленький подмакетник и старые рельсы, а он меня не трогает пока буду делать большой макет.
SergiyW вне форума   Вверх
Старый 01.04.2016, 13:19   #42
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergiyW Посмотреть сообщение
задумка простая - я ему делаю маленький подмакетник и старые рельсы
ну так ни кто не заставляет делать овал, делайте ему макет со стрелками
BNSF9399 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фанера. Опыт использования. Илья Элементы макетов 92 17.09.2015 08:07
Фанера для макета, arie6868 общий 18 29.10.2009 23:37


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -