|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.08.2017, 02:27 | #1 | |||||||
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Программа управления макетом на базе программатора MD Prog
Актуальная версия - 0.1.2
Всем здравия. Программа MDCS позволяет использовать программатор MD Prog2 в качестве небольшой командной станции с управлением от компьютера. Основная идея – одновременное управление стрелками и локомотивами с клавиатуры. На текущий момент в одно касание доступно: - переключение одной из 36 стрелок (либо нескольких сблокированных); - построение одного из 8 стрелочных маршрутов; - выбор одного из 4 локомотивов (второе и последующие касания - команды); - 15 дополнительных функций у выбранного локомотива. Мышью для управления тоже можно пользоваться, но менее оперативно. Клава рулит! Например, совсем не сложно в ручном режиме гонять два состава одновременно, навстречу друг другу, по небольшому макету с однопутными перегонами: Опыта использования ж.д. цифры не было никакого, стереотипов не сложилось, какой представлял себе программу управления макетом, такой и делал. Ставил задачу хорошенько разобраться в DCC и попутно размять мозги. Надеюсь, что получилось удобно не только для меня. Ссылка на архив с программой во втором посте, распаковывается в любое удобное место. В комплекте идут файлы: mdcs.exe – собственно программа; mdcs.ini – настройки программы; *.mdcs – примеры планов пути и настроек декодеров; mylocN.bmp – примеры изображений локомотивов (в папке images); mdcs_manual.pdf – краткое руководство (можно скачать отдельно от архива). Так как концепция управления во многом может быть непривычна, словами её выразить будет сложно (проверено). Предлагаю более наглядный путь - посмотреть короткие вводные видео (HD, каждое не более 5 минут): Последний раз редактировалось Eprinter; 15.10.2017 в 15:57. Причина: внесение изменений |
|||||||
31 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.08.2017, 02:46 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Ссылка на скачивание архива
Версия 0.1.2 - адрес аксессуарного декодера 0 (ноль) теперь доступен (для совместимости со стандартной адресацией Roco) - добавлена возможность инверсии аксессуарных команд (для совместимости со стандартом Roco и Rocrail) Более подробно в сообщениях # 25 и 34. Предыдущие версии программы Версия 0.1.1 - исправлена ошибка в работе с дополнительными функциями локомотива F1..F20 Вопрос - ответ В: Можно ли не рисовать план пути, например если макет раскладывается на полу? О: Да. Если нет стрелочных декодеров, сразу прописываем локомотив[ы], сохраняем план и можно катать. В: При попытке включить командную станцию получаю ошибку: error seting port state COM10, в чём может быть проблема? О: Скорее всего проблема в используемом коде для работы с СОМ-портами, двузначные номера почему-то не проходят. Назначьте в диспетчере устройств адрес порта из диапазона 1..9, какой не занят или уже не используется, у меня по крайней мере помогало. Последний раз редактировалось Eprinter; 15.10.2017 в 15:52. Причина: внесение изменений |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.08.2017, 07:54 | #3 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
А почему, собственно, в качестве КС используется именно маломощная MDProg? Других, более "кошерных" КС нет?
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
30.08.2017, 08:05 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Потому, что это первая и пока единственная станция в моих закромах.
Первый аналоговый ж.д. набор появился 23 февраля, в июне забрал станцию и декодеры. Скоро приедет старт с z21, а под неё полно иного софта - ещё не пробовал ничего, может там намного круче моей самоделки )) И не такая уж она слабая - два состава с вагонами катаются, нагрузка 20%. |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.08.2017, 13:23 | #5 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Эта программа еще интересна тем, что в сочетании с программатором получаем самый бюджетный старт в цифре.
По цене сопоставимый с ардуиновскими самодельными станциями, но без всякого головняка с шилдами, компиляцией, загрузкой. Это готовое решение "из коробки", включил и пользуйся. Причем с неплохим функционалом, гарантией на железо, поддержкой и мануалом на русском языке. В будущем возможно добавление обратной связи. И кстати, увеличить мощность программатора до 2-3А можно без проблем. Если будет спрос на это решение, я напишу простенький лайфхак - как это сделать. |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.08.2017, 18:13 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Цитата:
Кроме программатора MD Prog2 у меня имеются и другие командные станции - PIKO DIGI1, DCC++ и A21 на Ардуино а также несколько Роковских стартсетов с мультимышами. Но я всегда мечтал превратить в полноценную командную станцию именно программатор MD Prog2. А его собственная тестовая командная станция DCC по интерфейсу не очень располагала к игре в паровозики. Но, к сожалению, я не программист. Но вот теперь наступило счастье. Удачи Вам в ваших начинаниях! Но есть несколько моментов, на которых я хотел бы обратить Ваше внимание. Модели железных дорог не всегда покупают профи или очень близкие к ним по мастерству любители. Очень часто стартсеты покупают в подарок ребёнку любящие папы и мамы, а также дедушки и бабушки и не факт, что они продвинутые в компьютерных технологиях. Я Вашу программу в действии ещё попробовать не успел, но бегло прочитал мануал и посмотрел видео. И у меня сложилось впечатление, что концептуально Ваша программа ориентирована не на детей и их пап и мам, а на взрослых дядей 50+ вроде меня. На мой взгляд, для этих самых пап, мам и их деток кое-что надо упростить. Или, по крайней мере, помимо основного интерфейса предоставить пользователю упрощённый функционал. Например, я не считаю, что на первом этапе сразу надо строить в компьютере план пути. Принесли ребёнку коробку, открыли и... надо просто включить и кататься. СРАЗУ! Не совсем, конечно сразу, а после установки декодеров в локомотивы. Стартсет ведь небось аналоговый купили, а вот потом спохватились и докупили программатор и пару декодеров.... А далее, когда ажиотаж от полученного подарка поутихнет, можно уже и настраивать программу для более серьёзного управления конкретным макетом. Кстати, не факт, что этот самый макет построят... Могут ограничиться напольными покатушками по выходным. Каждый раз соединяя рельсы по-разному. В моём случае это именно так. С уважением, Дмитрий Малевич. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.08.2017, 18:53 | #7 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Добавлю к вышесказанному, что очень была бы востребована возможность ручного DC управления с помощью программатора от МД.
|
30.08.2017, 19:04 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 50 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
Это ПРЕКРАСНО.
Спасибо огромное. |
Пользователь сказал cпасибо: |
31.08.2017, 02:33 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Очень приятно слышать, что кому-то не просто понравилось, а ещё и мечту реализовал. Тем более тёзке
На самом деле я тоже не Программист, это часть моего хобби с 10-го класса (Б3-34, суровый пепелац по нынешним меркам))). Именно поэтому удаётся часто и с интересом кодить что-то нужное, иначе было бы как в анекдоте про токаря и гинеколога: приходишь на пляж, а там станки, станки... )) Если нет стрелочных декодеров, то нет необходимости рисовать план, достаточно прописать единственный локомотив и в путь. Первое время именно так и гонял, пока отлаживал, и мой 10-летний младший сын тоже вполне справлялся. Надо будет добавить в описание, как-то не подумал в эту сторону, спасибо. Кстати, если взять вторую мышь, например беспроводную, и заклеить ей окошко, то получим пульт а-ля микро-маус )) крутим колёсико - меняем скорость, нажали колёсико - переключили направление. Это уже реализовано. Надо лишь следить, чтобы курсор за пределы движка скорости не выходил. Имеете ввиду превращать программатор в шим-регулятор? Не вижу особого смысла, проще два провода с рельс перекинуть на пульт DC. Тогда с программатора по отдельной линии можно будет переключать стрелки. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.09.2017, 19:00 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 427
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 373 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
|
А управление светофорными декодерами(тоже от МД) теоретически можно добавить? Было бы совсем супер! Хотя бы чтобы мышью управлять, а то клавиш явно уже не хватит.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.09.2017, 19:16 | #11 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Пожалуйста, планируется ли разработка интерфейса в программе, чтобы к тому же компу, на котором программатор, можно было бы подключить обратную связь?
Например, через Loconet Buffer. Или почти(?) аналог Z21. |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.09.2017, 19:40 | #12 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Программатор превращается уже в универсальное устройство. Не повлечет ли это за собой повышение цены производителем? Думаю много найдется пользователей продукцией МД, кто еще по тем или иным (в основном по тем) причинам не приобрел это устройство.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
06.09.2017, 02:18 | #13 | ||
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Цитата:
Нужно только продумать концепцию управления. Вручную зажигать огни не очень удобно, нужно хотя бы простейшую автоматизацию реализовать. Например, привязать светофор к положению стрелки. А ещё лучше добавить обратную связь: занятость участков, блокировка... мини-Рокрэйл однако получится ))) Цитата:
И это правильно. По сути отличий от настоящих командных станций немного, и критичных среди них нет (за исключением поддержки различных шин). Хотя если кое-что переделать, будет лучше. А цена... думаю, разработчики могут сделать два варианта программатора, как с линейкой рокобас-диспетчер-фидбэк. Кстати, по нагрузочной способности программатора вчера тест провёл. Прицепил к локу восемь вагонов и дал полный ход на подъём 3-4%. Ток потребления от БП был в районе 250-300 мА, смотрел стрелочным прибором, чтобы отслеживать броски. То бишь четыре локомотива выдержит без напряга, если стрелочные декодеры запитывать отдельно, а не от DCC. |
||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.09.2017, 11:16 | #14 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
06.09.2017, 12:12 | #15 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
За подсказку, сделаете мне скидку на сей агрегат
|
06.09.2017, 15:39 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Почитал инструкцию к TrafficLight, в принципе вы можете уже сейчас управлять своими светофорами. Ведь по сути команды однотипны - адрес-порт-сигнал, поэтому в свободную зону плана путей добавьте стрелок, задайте адреса, настройте светофорные декодеры, и можно "зажигать". Даже частичная автоматизация доступна, если назначить одну клавишу для стрелки и светофора - переключаться будут оба.
Если что не до конца понятно, спрашивайте, распишу подробнее. |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.09.2017, 19:28 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 427
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 373 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
|
Я тоже так подумал, т.к. обращаешься к ним одинаково аксессуарный адрес и команда зел или кр кнопка(так у меня на диги1). Вы правда в примере длинные адреса указываете, у меня на макете дига1 короткими адресами всё запрограммировала 1, 2, 3...
Но, прошу за нескромность, хочется в рисовалке отдельные обозначения. И тогда, можно было бы в маршрут объединять например. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.09.2017, 03:50 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Да, это наверняка будет. Сроков не называю, потому как ещё не понял, что именно нужно сделать. Приедет зетка, установлю рокрэйл и трэйн, пощупаю "в натуре", тогда появится какая-то ясность. И опять же, по-хорошему, в первую очередь нужно будет реализовать ОС, а уже после светофоры.
От вас буду рад услышать конкретные пожелания |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.09.2017, 19:18 | #19 |
Заглянувший
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 40 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
Дмитрий здравствуйте. Очень понравилась ваша программа, пользуюсь сейчас постоянно. Есть вопрос по управлению локомотивами: При включённом звуке (F1) нажатие доп. функций локомотива F2, F3, F4 выключают звук. С остальными доп. функциями F5 - F20 такого не происходит. F2, F3, F4 получается как бы "перебивают" F1. Как это можно исправить? Или может это только у меня так?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2017, 19:54 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
|
Поддерживаю, у меня то же самое.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.09.2017, 16:04 | #21 | |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Цитата:
Если первое, то скорее всего декодер надо смотреть. Если второе, я не замечал у себя, не должно быть такого. Нужно больше информации, как минимум прикрепите файл плана пути, посмотрю настройки лока. Также можно в режиме debug открыть окно трафика, нажать F1, потом F2 и через долю секунды сделать снимок экрана, чтобы запечатлеть отправленную команду. |
|
17.09.2017, 19:03 | #22 | ||
Заглянувший
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 40 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
Чек-бокс F1 остаётся, звук пропадает пока не снимешь галочку с F2. На четырёх моих звуковых декодерах одинаково.
|
||
Пользователь сказал cпасибо: |
17.09.2017, 21:51 | #23 |
инженер-электроник
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.09.2017, 02:43 | #24 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Да, есть такое дело, мой косяк
Странно, почему у меня такого не наблюдалось. Впрочем, я после выкладывания программы поезда не запускал - началась школа, а макетная комната ещё и детская по совместительству Видимо последние правки внесли баг. Сегодня исправлю. ПС баг оказался банальным )) ссылка на исправленную программу |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.09.2017, 09:22 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
|
Получил старт с зеткой, подключил, попробовал. Рокрэйл установил, но пока нет времени вплотную заняться, поэтому гонял в ручном режиме. Выяснил, что мультамаус вещь удобная, если одним локом управлять, а вот стрелками как-то не очень, да и несколькими локами одновременно тоже. Или просто уже привык на клаве кнопки жать ))
Кроме того, обнаружил две нестыковки с программой MDCS. Нулевой адрес декодера в программе не задействовал, почему-то был уверен, что он не используется, как и локомотивный. Также в описании декодера СервоМоушен для доп.адресов ноль означает "нет адреса", и я его тоже перевёл в служебные. Однако оказалось, что для Роко нулевой адрес декодера это первые четыре адреса стрелок (1 - 0:0, 2 - 0:1, ... 5 - 1:0, ... 513 - 128:0, и т.д.). Ну ладно, думаю, для совместимости введу нолик. Сделал правку, переназначил на своём плане адреса, чтобы было соответствие горячих клавиш роковским адресам (1, 2, ... 9, 0). И тут вторая нестыковка вылезла. Каждый порт декодера может находиться в двух состояниях - деактивирован (нолик) и активирован (единичка). Где-то вычитал, что по умолчанию (нолик) стрелка должна быть "прямо", так и сделал в программе. Когда же стал переключать свои стрелки с мультимауса, обнаружил, что на его экране символ стрелки ведёт себя противоположным образом. Нужно вводить инверсию положения. Меня, похоже, забанили в гугле, пол-часа пытался что-нибудь найти на эту тему, впустую. Кто сможет рассказать или дать ссылку, как правильно? Или нет такого правила? Просто хочется совместимости, дабы при смене командных станций не перешивать декодеры. |
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Простой блок управления освещением аналогового макета на базе Ардуино Нано | morshamenn | Arduino | 13 | 10.12.2022 22:51 |
Пульт аналогового управления макетом | SergiyW | Электрика и DCC | 46 | 10.05.2016 00:00 |
Пульт-табло управления макетом | Alexander | Элементы макетов | 4 | 14.08.2014 20:20 |
ПО для управления аналоговым макетом с компьютера | jenya83 | Электрика и DCC | 1 | 28.01.2013 19:17 |
Пульт управления макетом. | Doctor_MB | Электрика и DCC | 39 | 06.03.2010 22:38 |