Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2015, 16:38   #1
Bandicoot
Заглянувший
 
Регистрация: 04.02.2015
Адрес: Норильск
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO

Здравствуйте, подскажите новичку что лучше выбрать для разворотной петли Roco 10767 или "Super Revercer" от MODELLDEPO, про 10767 нигде не описаны детально характеристики, по типу как для MODELLDEPO отсутствие искр и прочее, интересно 10767 обладает темиже "фишками" или это уникальные особенности "Super Revercer" ?
Bandicoot вне форума   Вверх
Старый 09.02.2015, 17:33   #2
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Если для Вас это так критично и Вам совершенно необходимо, чтобы на всех железках красовалась надпись Роко, то конечно берите Роко. Я лично не вижу причин переплачивать за эти буковки.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 10.02.2015, 02:38   #3
Bandicoot
Заглянувший
 
Регистрация: 04.02.2015
Адрес: Норильск
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Дело не в этом, просто у 10767 есть ещё какие-то 3 входа для датчиков, я не совсем правда понял для чего, вот интересуюсь они могут понадобиться?
Bandicoot вне форума   Вверх
Старый 10.02.2015, 10:05   #4
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bandicoot Посмотреть сообщение
просто у 10767 есть ещё какие-то 3 входа для датчиков
Там всё просто. Модуль может работать в двух режимах. В первом случаем он переключается при обнаружении К.З., а во втором, переключение модуля осуществляется по сработке этих самых датчиков(там кстати не 3, а 2 датчика). Модельдеповский вариант лучше тем, что имеет настройку тока срабатывания. В некоторых случаях это весьма полезная функция.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.02.2015, 13:46   #5
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Модельдеповский вариант лучше тем, что имеет настройку тока срабатывания. В некоторых случаях это весьма полезная функция.
так у роко 10767, торчит кругляш, это подстроечный резистор...
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 10.02.2015, 15:24   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
так у роко 10767, торчит кругляш, это подстроечный резистор...
Тогда извиняюсь, не заметил в описании.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 10.02.2015, 16:14   #7
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
торчит кругляш, это подстроечный резистор...
а что он подстраивает ?
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 10.02.2015, 16:33   #8
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
а что он подстраивает ?
ток срабатывания
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 10.02.2015, 17:30   #9
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
а что он подстраивает ?
Добавлю предидущего оратора.
Система срабатывает так: при обнаружении КЗ (при наезде передних колес на петлю и задних колесах еще на стрелочном пути) она определяет КЗ быстрее командной станции и переключает полярность петли на нужную. Чем меньше ток срабатывания, тем меньше надежность из-за возможного дребезга и прочих скачков электричества. Но увеличивать ток срабатывания бесконечно тоже нельзя, иначе командная станция начнет раньше реагировать и отключать путь определяя наличие КЗ. На модуле выставлена средняя установка, а пользователь может немного подстроить по своему реальному состоянию на макете.
Vovka вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.02.2015, 22:32   #10
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
ток срабатывания
в документации об этом ничего не сказано, написано просто adjustment и все.
У вас есть этот модуль ?
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 11.02.2015, 04:10   #11
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
написано просто adjustment
это и есть резистор. а модуля от роко у меня нет, есть от ленца с таким же резистором, его можно регулировать. Чтоб разглядеть на картинке резистор, не обязательно модуль покупать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10767.JPG
Просмотров: 797
Размер:	16.7 Кб
ID:	103655Нажмите на изображение для увеличения
Название: ROC-10767.JPG
Просмотров: 875
Размер:	40.5 Кб
ID:	103656
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 11.02.2015, 04:30   #12
Bandicoot
Заглянувший
 
Регистрация: 04.02.2015
Адрес: Норильск
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

А по датчикам интересно как он работает, их получается в самый разрез рельсов ставить?

Последний раз редактировалось Bandicoot; 11.02.2015 в 07:21.
Bandicoot вне форума   Вверх
Старый 11.02.2015, 09:17   #13
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bandicoot Посмотреть сообщение
А по датчикам интересно как он работает, их получается в самый разрез рельсов ставить?
К вам вопрос, а вы инструкцию к данному блоку читали? Там же все расписано. Или по нашему распространенному методу: вначале подключаем пользуясь интуицией, а потом смотрим что у нас сгорело? )
Если у вас проблемы с переводом данной инструкции, то так и напишите.
Следует заметить, что данный блок больше предназначен для цифрового управления. Есго можно использовать и с аналогом, но в этом случает потребуется дополнительный пульт управления.
Vovka вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2015, 04:26   #14
Bandicoot
Заглянувший
 
Регистрация: 04.02.2015
Адрес: Норильск
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

В том то и дело что блока нет, пока это у меня ещё проект "Что покупать" ))
Bandicoot вне форума   Вверх
Старый 12.02.2015, 10:36   #15
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bandicoot Посмотреть сообщение
В том то и дело что блока нет
Блока нет, но инструкцию-то можно в Сети найти наверное.
Тыц!
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.02.2015, 11:01   #16
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bandicoot Посмотреть сообщение
В том то и дело что блока нет
У меня этого блока тоже нет, нет необходимости, но на вскидку: есть три варианта подключения
1- подключение без датчиков (как недостаток, подгорание колпар и рельс за счет мелкого КЗ)
2- подключение с переходным участком: коротенький участок используется как датчик и переключает основную петлю до того как туда заедет поезд, избегая даже кратковременного мелкого КЗ
3- подключение с герконами, работает примерно так же как предидущий вариант, только необходимы магниты на ПС для герконов
Аналоговый вариант не рассматриваю, потому что он получается с данным блоком очень дорогой и неудобный. Есть в сети более экономичные решения.
Насколько хорош блок для цифры - мне сложно сказать, но вот поиск по немецким форумам привел к тому, что там пользуются в основном другими, более дешевыми блоками от Литтфински и Тамса.
Vovka вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.02.2015, 13:30   #17
Bandicoot
Заглянувший
 
Регистрация: 04.02.2015
Адрес: Норильск
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Спасибо за информацию и инструкцию, не хотелось бы чтобы колёса подгорали, это как-то не очень здорово ))
Bandicoot вне форума   Вверх
Старый 12.02.2015, 14:05   #18
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,526
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovka Посмотреть сообщение
2- подключение с переходным участком: коротенький участок используется как датчик и переключает основную петлю до того как туда заедет поезд, избегая даже кратковременного мелкого КЗ
Я так понимаю что у местного блока этой, а также 3-й функции нет ???
Alexander вне форума   Вверх
Старый 12.02.2015, 20:48   #19
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
у местного блока этой, а также 3-й функции нет ???
переключения по датчикам нет. Но есть ограничитель тока КЗ. Это решает проблему подгорания колпар и пиковой нагрузки на станцию.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 13.02.2015, 07:13   #20
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,526
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Да, но ограничение тока КЗ это как бы основа всех аналогичных блоков всех производителей?
Alexander вне форума   Вверх
Старый 13.02.2015, 11:42   #21
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Да, но ограничение тока КЗ это как бы основа всех аналогичных блоков всех производителей?
Нет, ограничитель тока в разворотном модуле - самая дорогая и сложная его часть.
Его практически никто не делает. Лично я не видел, хотя наверно есть.

Все что я видел у других сделано по принципу - сначала КЗ (ток ограничен только сопротивлением проводов и рельс)
и только потом переключение полярности.
Это очень простое и дешевое решение, и это работает,
расплата за дешевизну - постоянные микро перегрузы станции и подгорание колпар.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2015, 13:53   #22
Ricko
Заглянувший
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

Вот здесь присутствует ограничитель по току:
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=80
Ricko вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2015, 14:01   #23
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ricko Посмотреть сообщение
от здесь присутствует ограничитель по току:
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=80
я знаю, я же его делал
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 13.02.2015, 14:03   #24
Ricko
Заглянувший
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 51
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
По умолчанию

Ясно.
Хорошее устройство.
Ricko вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2015, 15:26   #25
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,526
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
расплата за дешевизну - постоянные микро перегрузы станции и подгорание колпар
Тогда получается, что вариант с токовыми датчиками как у Roko более оптимален ??? Извините за назойливость
Alexander вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Котовые испытания "рокомашки" со звуком Modelldepo Lesnik общий 0 08.12.2014 22:59
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer Илья общий 3 17.03.2014 08:13
340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости dats Цифровая аппаратура Modelldepo 28 25.07.2013 17:54
выставка "Киевский модуль осень 2010" jenya83 Ссылки 9 12.11.2010 23:51
TrafficLight и Super Revercer pandrey Цифровая аппаратура Modelldepo 3 22.08.2010 23:26


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -