Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2016, 10:49   #1
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию Торможение постоянным током

Попробовал реализовать торможение постоянным током (как описано в мануале декодера LGR2 ): "Все локомотивные декодеры ModellDepo позволяют переходить из цифрового режима в аналоговый и наоборот «на ходу», что позволяет легко реализовать автоматическое торможение, например, вблизи тупиков, этот режим известен как торможение постоянным током (DC breaking) для перехода из режима DCC в DC достаточно в цепь питания рельс тормозного участка включить один диод (желательно использовать диод шоттки), и закорачивать его при помощи реле если разрешено продолжить движение"
В настройках декодера менял Cv29 (2 -запрещено упр-е пост. током и 6 - разрешено) .Настройки реально меняются (проверял ист-ком пост. тока) ,а вот поведение локомотива на тормозном участке- нет. Как будто вместо диода стоит просто перемычка,правда использовал простой диод ,а не Шоттки.
Вопрос к тем,у кого эта схема работает: диод какой марки (желательно из доступных) будет работать в такой схеме?
Shurik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.02.2016, 10:57   #2
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Проверьте - видит ли декодер DCC команды когда он включен через диод.
Например включите/выключите свет. Если видит, значит на рельсах осталось DCC вместо ожидаемого DC
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.02.2016, 11:09   #3
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

Проверил - видит. Т.е. надо искать другой диод. Я так и предполагал. Вопрос какой?
Shurik вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 11:50   #4
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
а вот поведение локомотива на тормозном участке- нет. Как будто вместо диода стоит просто перемычка,правда использовал простой диод ,а не Шоттки.
Скорее всего ваш тормозной участок не был изолирован с двух сторон.
DCC биполярный и через любой выпрямительный диод пройдут только импульсы одной полярности.
Диод ИМХО любой выпрямительный, лучше помощнее (на 3А, хотя токи выше 1А вряд ли возможны у 1го поезда). Шоттки хороши тем что на них меньше потери напряжения, но в данном случае это особо не важно.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 12:11   #5
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

Участок изолирован. При снятии диода,лок моментально обесточивается.
Производитель декодера всё-таки рекомендует именно Шоттки (думаю,у него скорость переключения больше,чем у обычных) В любом случае буду пробовать. Выдвигаюсь на р/рынок.
Alex_S, подскажите, как при цитировании сообщения, вырезать часть текста-не пойму.Когда нажимаю кнопку цитировать,во вставленной цитате не вижу самого текста и не могу подправить. Может у меня настройки отображения нужно изменить?
Shurik вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 12:36   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
Участок изолирован. При снятии диода,лок моментально обесточивается.
Что за диод-то? И диод ли это?

Цитата:
Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
подскажите, как при цитировании сообщения, вырезать часть текста-не пойму
Выделяете нужный текст мышкой, и как только отпускаете кнопку, рядом появляется "цитировать"
Это на обычном компе, с мышой, клавой, виндой
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 12:49   #7
Maxim
Заглянувший
 
Аватар для Maxim
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 639 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (632)
По умолчанию

Диод должен быть с обратным напряжением не менее 30 В. и прямым током не менее 1 А, желательно 2 А.
Например: 1N5819, 1N5822
Maxim вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 16:02   #8
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxim Посмотреть сообщение
Диод должен быть с обратным напряжением не менее 30 В. и прямым током не менее 1 А, желательно 2 А.
Например: 1N5819, 1N5822
Купил 1N5819 , проверил , всё тоже самое - сигнал DCC через него проходит ,начинается движение и как посоветовал Rokfor - свет переключается.
Рельса у меня разрезана одна (с двух сторон участка соответственно) .Может стоит резать две, а питание на них подавать через диодный мост ? Но тогда будут сложности с восстановлением DCC .Нужно будет этот мост переключать с помощью сложного реле.

Последний раз редактировалось Shurik; 05.02.2016 в 22:50.
Shurik вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 16:56   #9
Maxim
Заглянувший
 
Аватар для Maxim
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 153
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 639 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (632)
По умолчанию

Участок торможения должен быть полностью отделен от основного участка (резать обе рельсы и правую, и левую)
Maxim вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 22:17   #10
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
Купил 1N5819 , проверил , всё тоже самое
Еще раз прочитайте мануал МД, там про это написано - используйте дополнительно конденсатор! с ним точно все работает, у меня целый макет, с логикой от такого торможения был.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 99999.jpg
Просмотров: 1592
Размер:	217.4 Кб
ID:	122636
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2016, 22:36   #11
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
используйте дополнительно конденсатор!
Спасибо,попробую (уже что-то конкретное!)
Отдельное спасибо за герконы и РПС20! (Alex107 дал ссылку на схему теневого вокзала).
zlozlo, если можно,киньте ссылку на всю статью с торможением пост. током и ещё, РПС20 у Вас использовались с каким паспортом? Я по незнанию купил 754-е, а они оказались на 27v .Скорее всего нужны 752,753 или 751 с последовательным сопротивлением к обмотке на 100 Ом.
Shurik вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 22:52   #12
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
с каким паспортом?
те что на 5 вольт, чтоб от самого простого адаптера работали. На сомом деле, паспорт вообще по фиг, главное БП подобрать, это управляющий ток, и дальше рпс и герконов, он никуда не идет...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1559
Размер:	130.1 Кб
ID:	122640
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2016, 22:59   #13
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
используйте дополнительно конденсатор! с ним точно все работает, у меня целый макет, с логикой от такого торможения был.
При отключении торможения (замыкании диода) конденсатор можно оставить?
В теории,если конденсаторов будет много,они будут гасить сигнал DCC?
Shurik вне форума   Вверх
Старый 05.02.2016, 23:03   #14
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurik Посмотреть сообщение
будут гасить сигнал DCC?
изучите схему выше, все отключается, а вот макет на этом торможении..

__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.02.2016, 18:17   #15
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

После долгих экспериментов отказался от этой затеи,тем более,что тормозного пути и так в обрез.
У меня много локомотивов (в т.ч. и старых оцифрованных), декодеры разные.
Выяснилось,что с декодерами от Modelldepo большинство локомотивов останавливаются,но не все.
С PIKO эта тема вообще не прокатила,с Roco не пробовал.Оставил всё как и было- с релейной схемой : состав приходит на станцию,стрелки переводятся,путь обесточивается, а соседний состав начинает движение.
Понравилась схема на герконах. Буду потихоньку макет на неё переделывать.
Shurik вне форума   Вверх
Старый 16.02.2016, 20:43   #16
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

С декодерами МД, тормозят все, причем тут пико или роко? Просто забыли наверно цэв 29 поправить, а длина тормозного пути, регулируется цв4, можно и очень короткий сделать.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 27.02.2016, 15:18   #17
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

Ура! Заработало! Всё-таки добил эту тему,правда только на одном контуре макета. BR55 стал по-человечески останавливаться,а то раньше резко вставал как вкопанный (у него якорь практически без инерции).
Как и писал ,у меня несколько локомотивов , декодеры разные. Прокатывает только с декодерами от Modelldepo. Посему на другом контуре оставил всё как есть.
Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
С декодерами МД, тормозят все, причем тут пико или роко?
Почему-то старый оцифрованный BR130 не хочет тормозить,может ёмкость у него лишняя или просто старый мотор помеху даёт- заморачиваться не стал,просто он теперь ходит по другому маршруту.
Ещё раз спасибо zlozlo за схемы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2687-.jpg
Просмотров: 1251
Размер:	454.8 Кб
ID:	123780
Shurik вне форума   Вверх
Старый 27.02.2016, 15:28   #18
Shurik
Заглянувший
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 44 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (44)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxim Посмотреть сообщение
Участок торможения должен быть полностью отделен от основного участка (резать обе рельсы и правую, и левую)
Совершенно ни к чему- режется только одна рельса (соответственно с двух сторон тормозного участка).
Shurik вне форума   Вверх
Старый 24.11.2016, 00:13   #19
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию Торможение постоянным током или ABC?

Уважаемые господа!
А вот, кстати, есть вопрос: какая разница между торможением постоянным током и торможением ABC, c точки зрения применения этих способов на макете? Имеет ли один из этих принципов преимущество в реалистичности торможения, в точности места остановки, или в чем то еще?
Я, без фанатизма, перевожу свой макет на цифровое управление, пока решил опробовать ABC торможение. С одним составом все получается, конечно с танцами с бубнами вокруг CV. Завтра прикуплю декодеры в остальные локи, перемещу изолирующие соединения в соответствии с требованиями DCC системы и попытаюсь восстановить то движение, которое у меня было в аналоге.
andreas вне форума   Вверх
Старый 24.11.2016, 06:14   #20
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
А вот, кстати, есть вопрос
Вы уже спрашивали в своей теме, вот ответы 1 и 2

---------- Сообщение добавлено в 08:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:10 ----------

Если дружите с немецким в последних MIBA Extra 2016 Modellbahn Digital (есть на фтп из темы Пробный шар FTP) имеется статья об автоматизации макета с помощью АВС.
Saddam на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.11.2016, 22:42   #21
Vyrubovo102
Заглянувший
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 41
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 53 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (53)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
перевожу свой макет на цифровое управление, пока решил опробовать ABC торможение.
Я рекомендую Вам не заморачиваться на автоматизацию с помощью АВС торможения. Исходя из своего опыта, я сперва собрал только один участок, результаты меня не удовлетворили (блоки АВС делал сам из диодов) в итоге перешел на TrainController, где намного всё реалистичней, чего и Вам рекомендую. А от АВС осталась куча неиспользованных диодов.
Vyrubovo102 вне форума   Вверх
Старый 02.02.2017, 07:08   #22
Will
Заглянувший
 
Регистрация: 02.01.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 137
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 40 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (41)
По умолчанию

Экспирементировал с устройством на макете участка торможения постоянным током по схеме от Злозло. Декодеры от МД тормозят как описано, правда у некоторых свет гаснет у других нет, может СV что-то поправить?
Вот с Дигитраксами и Зимо засада-только скорость снижают, тормозить не хотят, может на второй рельс диод поставить и будет-ли корректно работать детектор занятости блок-участков CD1(только цифра), если на рельс к которому он подключен подать DCC через диод?
Will вне форума   Вверх
Старый 02.02.2017, 21:43   #23
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Will Посмотреть сообщение
Вот с Дигитраксами и Зимо засада
Попробуйте торможение ABS, т.е. ассиметирчный DCC сигнал использовать. Правда не уверен, что Дигитраксы его поддерживают.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -