|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.08.2011, 23:36 | #26 | ||
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос не совсем понятен, но тем не менее - возможны варианты, сигнализация может управляться как только с станции, так и с аксессуарных декодеров.
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0 |
||
24.08.2011, 11:19 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
хорошо, кто-нибудь может подсказать для реализации такого варианта (хотя бы вв режиме частичного ручника в ДСС), что потребуется? Какие блоки, декодеры и т.д, если можно проразводку сигналов прямого сигннала и обратной связи.
http://s015.radikal.ru/i332/1108/8f/a8f46234b2cd.jpg http://s008.radikal.ru/i304/1108/b4/c1e93038bbc0.jpg участки А и Б - под автоблокировкой. Пультов машиниста несколько с АЛС, диспетчерский - один . Последний раз редактировалось Жорик_У; 24.08.2011 в 12:41. |
24.08.2011, 12:39 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Невозможно прочитать картинки, или вложите нормальный размер или опишите задачу словами.
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0 |
24.08.2011, 13:02 | #29 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Ридикюль глючит...
---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:44 ---------- Цитата:
Цена вопроса? |
|
24.08.2011, 13:05 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Первый план можно реализовать на системе DCC например от digitrax, хватит самой простой станции, к ней можно подключить через разетку up5 несколько пультов для управления. Для полностью автоматического управления нужно подключить комп. , плату определения занятости участков Например bdl 168 на 16 участков, если очень хочется, что бы комп знал по обратной связи какой лок где находится подключаем к этой плате до 8 зон транспондинга, хотя программа может решить это и на программном уровне. Для управления сигнализацией можно использовать se8c digitrax, если использовать медленные приводы tortoise для перевода стрелок эта плата может выполнять функцию декодера для них. К se8c одключается до 32 светофоров на 2а может и 3 аспекта. На разворотную петлю нужно поставить модуль для избежания КЗ тут выбор очень велик.
Если автоматизация не нужна, то комп можно убрать, локи и стрелки переключить в ручную, сигнализация будет работать автоматически. По разводке. Естественно каждый блок участок нужно отделить от другого по одной рельсе и запирать через bdl168для транспондинга комутация несколько увольняется, там нужно питающий провод на БУ пропустить через датчик транспондинга. К каждому мотору на стрелке и светофору нужно подвести питание и управление с se8c. Блок обратной петли подключается 4 проводами, 2 на кольцо и 2 на участок куда осуществляется съезд лока. Между собой все платы и командная станция подключаются по сети lokonet стандартными кабелями с rj разъемами.
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0 |
24.08.2011, 13:08 | #31 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Вы меня специально взаблуждение вводите или ...??? |
|
24.08.2011, 14:50 | #32 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Попробуем прикинуть, во что обойдется автоматика.
Раз читаете форум - компьтер уже есть тогда для автоматизации в режиме "пью пиво" достаточно: 1) Мультимаус....1шт (3500р) 2) RocoBus.........1шт (3000р) 3) прога Railroad (бесплатно) 4) DCC декодеры в локи, можно самые простые по 650р (H0) 5) аксессуарные декодеры для управления стрелками. 750р на 6 стрелок 6) светофорные декодеры. 600р на 8 сигналов. Т.е. 1 декодер на, например, 4-ре 2-х значных светофора или два 4-х значных. Можно наращивать постепенно. А далее зависит от сложности макета, и кол-ва участков подлежащих автоматизации. Можно автоматизировать макет постепенно добавляя модули обратной связи (1200р на 8 входов) В принципе можно обойтись герконами - это копейки, но можно добавить на некоторые участки детекторы занятости (800р на 8 участков). Модуль занятости подключается к модулю обратной связи. Теперь можно самостоятельно оценить стоимость оцифровки в зависимости от размера макета. Но это не просто оцифровка, а полноценная автоматизация, теперь чтобы что-то изменить в схеме движения уже не надо будет лазить под макетом с паяльником и добавлять релюшки, достаточно будет покликать мышкой на компе. Можно будет пиво пить часами гляда как оно все живет самостоятельно. "Просто оцифровать" в разы дешевле. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.08.2011, 18:28 | #33 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
|
|
24.08.2011, 19:22 | #34 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
2. макет. - А и Б метра по 4 будет, станции около 3м должны получиться. дело в том что ни мне ни Мишане вариант а-ля навороченные кольца не нравится... усё в Н0. Потому как в двукомнатной хрущёвке всё это замакетить невариант принято решение пейзаж построить из стульно-диванно-стольного материала в котором диван сойдёт за тоннель... Травяное покрытие а-ля ковролин... Фунадменты зданий по проекту на траве... Маршрут: как из маминой из спальни попетляв немного в зале прямиком поесть на кухню Потому пультов как минимум два, на случай интересующихся гостей - 3шт. и наверное два диспетчерских по одному на каждую станцию. Вот собственно и задача так ставится шевелить локи на станциях и выпускать их на автоблокировку через зал к напарнику, а чтобы не бегать и не заглядывать по светофороам кто открыт кто как - локомотивный светофор АЛС на пульт машиниста... |
|
24.08.2011, 22:41 | #35 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
т.е. изначально стрелки и светофоры живут сами-по себе? Вс мысле том, что сигнализация ненапрямую увязана с открытым маршрутом а через командную станцию или подобную железяку. Вот это мне не понятно... Ведь чего проще при построенном маршруте по стрелкам однозначно один из светофоров выпускающих на горловину будет открыт, остальные - закрыты. Я по крайней мере у себя в управлении так и делал: строю маршрут к примеру с третьего пути на перегон, отсылаю на узловой контроллер команду, он щёлкает стрелками, и если перегон не занят (узловой отслеживает датичком тока) и автоблокировка с перегона не держит перегон открытым на вход на станцию (определяем по полярности), то узловой оставляет в закрытом 1 и 2 путь (красные), открывает 3-й (зелёный), он же ставит входной на станцию закрытым (красный) контроллер матрицы маршрутов читает положение ручки локомотивного контроллера ставит на узловой коцифент ШИМ на Н-мост 3-го пути и параллельно ставит сигнал выходного на локомотивный светофор АЛС машинисту. Т.е. у меня пока диспетчер не откроет сигнал или автоблокировка не даст разрешение на вход на перегон лок за пределы свободного участка не уйдёт... |
|
25.08.2011, 00:41 | #36 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Может и проще, но далеко от реальности. Хотя бы потому, что значение выходного зависит от того, отправляем мы поезд или принимаем, или маневрируем с выходом за выходной. |
|
25.08.2011, 08:31 | #37 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Приоритет имеет состав на перегоне, но. узловой котроллер следит за полярностью ан перегоне прилегающем к стрелоычной улице и его занятостью, елси по полярности имеем на перегоне лок входящий на станцию., то узловой будет деражать выходные состанции на перегон закрытыми, если прегон не занят или по нему уходит в попутном лок на другую станцию, то выход на стрелочную улицу будет открыт для манёвров, единственно там выгон небольшой на пару локов по длине, но этого хватает, чтобы перегнать лок из хвоста в голову. |
|
25.08.2011, 09:15 | #38 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....я вот чего ещё в защиту цифры скажу, я не спетц по вашим транзисторам, но вот какой аргумент - имеем участок торможения/разгон не важно к чему относившийся, просто один участок. Аналог - стоит схемка за 200 рублей и вроде всё отлично, но только локи у нас разных фирм, одни несутся как сумашедшие (это ведь аналог, тут напруга идет постоянная, как можем, так и едем) другие еле едут, ну ходовка у них разная. И пошло торможение, один переехал светофор, другой не доехал, третий вообще кривой и на низах ехать нормально не хочет. Цифра - воткнули транзистор и кондей..едут, в каждом локе декодер, в каждом локе, своя заданная декодером скорость, в каждом локе, в зависимости от скорости, задана плавность торможения, один со 100км тормозит более резко, товарняк с 80ти плавненинько, и оба останавливаются в заданной точке, перед светофором, разброс в торможении 3-5см. Разгон, пассажирский разгоняется достаточно бодро, он ведь скорый, а товарняк еле еле плятётся и еле еле разгоняется, ну например в 2 раза дольше пассажирского - опять настройки декодера. Ну нельзя, будь ты хоть трижды дести пяде во лбу гением, сделать на аналоге такую ситуацию, ну нельзя, там все локи едут так, как им ток подают, а в цифре, как прописанно в декодере, иными словами, персональная настройка каждого локоматива - вот главное отличие, именно это и даёт реализовывать более реалистичное движения, хотя бы, с визуальной точки зрения.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.08.2011, 09:38 | #39 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Цитата:
В вашем аналоговом макете проводов наверно раз в 5 больше чем могло бы быть в цифре. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.08.2011, 11:33 | #40 |
макетостроевец
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Асбест,Свердловская обл.
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 379 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
|
Друзья!Это тупиковый спор,ну нравится человеку аналогЭто такой же спор как между пользователями сенсорных и кнопочных сотовых телефонов
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.08.2011, 15:40 | #41 | |||||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я бы в ответ вывалил как у меня реализовано и что. потом можно сравнивать... Цитата:
А в итоге - опять как всегда получится золотая середина |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: |
25.08.2011, 16:19 | #42 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
//В ДСС ВЫ такое можете сделать ?// - могу, светофор, это просто фонарь, установленный на выделенном участке, или иными словами индикатор состояния отрезка. Лок то тормозит не потому что красный увидел, а потому что наехал на участок с DC (если это торможение постоянным током, ибо в цифре несколько вариантов организации разгон/торможение), следовательно, тормозной путь определяет длинна участка, у меня после светофора есть запас, 1000% затормозит, да же если переедет светофор.
//..попилять станционный путь на три-четыре участок// и поиметь головняка, намного поболее, чем в цифре, ибо тут нужен один участок, всё остальное сделает декодер, для каждого лока персонально. Кроме того, аналоговое торможение, с несколькими участками, может привести к ступенчатому торможению, если там возникнет перепад напряжения. // раз лок гонять в депо // ..гонять на перепрошивку, но перепрошивка, занимает 20-25 секунд (а то и меньше) // Вы очень глубоко заблуждаетесь// нет, не заблуждаюсь, я ещё не видел плавного и размерянного (читай реалистичного) аналога, чего воздух сотрясать, моё "ужасно дорогое" торможение в цифре, есть на видео в топике про мой макет. Можно глянуть, на видео аналоговова торможения у вас? да и сравним плавность.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
Пользователь сказал cпасибо: |
25.08.2011, 17:38 | #43 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,075
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 1,669 раз(а) в 842 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1704)
|
может пора оба видео выложить сюда, а не посылать без ссылки?
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
25.08.2011, 17:43 | #44 | |||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Реально мало проводов только в простейших схемах без обратной связи. Иногда можно обойтись вообще только рельсами - от них может работать все: локи, стрелки, светофоры... |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
25.08.2011, 23:09 | #45 | |||||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Далее два варианта: 1. чисто аналог а-ля дядя Ю: на первом участке скорость ставим чуть ниже средней, потом тащим линейно по второму, на третьем аккурат перед светофором тормозим - разлёт точек останова от 10-18см - короче один пико пролёт прямой где-то, за красный лок не уходит. 2. думательный. Локи имеют тяговые характеристики : http://tigerail.narod.ru/MRT/speedgraph.JPG которые подобны и отличаются только весами в порядковых и степенных коцифентах. котнроллер на двух участках определяет веса функций и по известным строит кривую торможения приводя лок в заданную точку. Разлёт точек останова от 2 до 6-7см... С этим вполне справляется атмега8535 на 12-14МГц тактовой... Цитата:
Если конечно Вы не будете лепить схему на резиках... Цитата:
Да можно посмотреть, не вопрос, если подождёте - готового нет, блок тормозной уже давно распотрошён (гоняю по станциям на ручнике - автоблокировка только на перегонах - а там места под тормоза хоть задом ешь), надо скидать... а так не вопрос - покажу. В ручнике минимальную скорость в аналоге могу вывалить на днях, если это интересно... Цитата:
Цитата:
Вопрос весь в минимальном контроле блок участков, как только реализуем функцию как должно быть в реали ДСС уползает в провода снаружи, насколько я понял... |
|||||
26.08.2011, 08:20 | #46 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Но есть и хорошие моменты. Например, для удаленного управления дальней станцией в цифре туда уйдет только два провода DCC-сигнала и несколько проводов (S88 - 6 штук) шины обратной связи. При этом на дальней станции можно установить дополнительные блоки питания для приводов стрелок, питания светофоров, устройств освещения и т.п. И при этом дальняя станция - на сколько угодно стрелок, путей, датчиков. Итак, всего 8 проводов (для S88). А сколько проводов надо будет тянуть на дальнюю станцию в аналоге? |
|
26.08.2011, 08:20 | #47 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.08.2011, 10:27 | #48 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Цитата:
Основная информация передается по рельсам, обратно по шине, в аналоге, чтобы получить нечто подобное понадобится не просто жгут а распределенная паутина по всему макету. |
|
26.08.2011, 12:18 | #49 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
А где на видео пример торможения на аналоге? На первом просто движение состава, а на втором еще и с плывущей скоростью (чего в цифре не бывает )... Если это кусок торможения (я про первое видео), то какая же должна быть длина пути, чтоб он остановился полностью?
|
26.08.2011, 12:39 | #50 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аналог или Цифра | malder61 | Флейм | 164 | 05.01.2015 21:44 |
Аналог и светодиоды | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 46 | 20.04.2014 21:55 |
Проблема аналог на цифре | anglu | Электрика и DCC | 31 | 17.04.2013 03:14 |
Освещение аналог ТТ | SaNcHeZ | Электрика и DCC | 1 | 25.10.2012 08:27 |
Аналог и цифра | Тёма | Электрика и DCC | 5 | 14.03.2008 17:05 |