|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
31.08.2011, 14:23 | #76 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
ШИМ тут помогает только косвенно. Плавность обеспечивается не самим ШИМом, а тем что контроллер измеряет обратную ЭДС во время ШИМ-интервалов и использует эти измерения для регулировки плавности оборотов мотора. Таких контроллеров для аналога сейчас днем с огнем не найдешь... А еще вязать их с аналоговой автоматикой - гемор еще тот. В цифре декодеры с измерением BackEMF (обр. ЭДС) уже стали нормой (хотя лет 10 назад были дорогой экзотикой). И высокочастотный ШИМ тоже стал нормой, в том числе и в отечественных декодерах - от Моделлдепо (кстати молодцы - их декодеры имеют все новомодные "примочки" - настраиваемый backemf, высокочастотный шим, ABC, расширенный маппинг функций).
Поклонники аналога, ответьте на простой вопрос: где (в каком магазине), например в Москве, купить ждмодельный аналоговый контроллер с высокочастотным ШИМом и Back EMF??? Хотя ответ знаю. Два варианта: НИГДЕ или СДЕЛАЙ САМ. Для варианта СДЕЛАЙ САМ дружбы с паяльником недостаточно - надо также разбираться в микроконтроллерах, уметь их программировать и иметь устройства для программирования, отладки и т.п. |
31.08.2011, 14:39 | #77 | |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
я не говорил, что хуже. Читайте внимательнее.
Цитата:
"дружба с паяльником" читай - знание и понимание ТЭРЦ. Для меня "цифра" не приемлема в виду выбранного масштаба(основное) и её дороговизны в полной автономии.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] |
|
31.08.2011, 14:53 | #78 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
У аналога много других минусов. Во-первых, нет того, что специфично для цифры - выше уже перечислялось (звук, краны и т.д.). И к тому же гаснет свет при остановке состава
А что такое ТЭРЦ??? Даже не гуглится |
31.08.2011, 14:58 | #79 | |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
Цитата:
Теория Злектро Радио Цепей. Как правило со второго курса.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
31.08.2011, 15:09 | #80 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
|
А на мой взгляд нужно разделить такие понятия как управление локомотивом и управление движением на макете и рассматривать роль цифры в каждом из этих процессах отдельно.
Так, поставив декодер в локомотив, мы получаем возможность давать каждому локомотиву индивидуальную команду: двигаться с различными скоростями, в том числе и запускать их в разные стороны, установить разные режимы разгона-торможения, управлять светом, звуком и т.д. Здесь налицо преимущество цифры. А вот при управлении макетом цифра - это просто способ передачи команд устройствам с конкретными адресами по шине (например стрелке с адресом ХХХХ перевестись в положение прямо). Тоже самое можно сделать без использования цифры просто протянув к этой стрелке провода. При организации процесса движения на макете прежде всего необходимо разработать алгоритм работы системы управления движением, обеспечивающем безаварийность, маршрутизацию, смену поездов, а затем уже его реализовывать хоть с использованием цифры, хоть без нее, на мой взгляд не очень принципиально. Разница будет только в используемой элементной базе и количестве проводов. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.08.2011, 15:39 | #81 |
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
спасибо! это я и хотел донести. Каждому своё. И спор "что лучше; цифра или аналог" будет продолжаться, пока не будут расставлены приоритеты.Что хотим видеть на макете. Можно и 9-ку декодер засунуть спилив весь груз, был бы смысл. Я вижу так, что рельсы должны управлять локомотивом. Поезд идёт туда, куда ему разрешили ( и стоит если запретили).
А на вопрос что выбрать, повторюсь, если "коробочный" вариант, то однозначно "цифра". Не многие могут вносить коррективы в электронику для работы под себя.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] |
31.08.2011, 15:46 | #82 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Что бы не гас свет в локах и вагонах, надо предусмотреть подачу электропитания. Не только на станционных путях, но и на блокучастках с автоблокировкой, в тупиках и стойлах депо и т.д. и т.п. Что-то простой и понятной схемы для реализации этого в аналоге не вырисовывается... Разрезов, проводов, схем и релюх будет много...
И вообще, как в аналоге делается освещение стоящего состава (фонари лока, свет в вагонах и хвостовые огни)??? Что-то типа высокочастотного сигнала на рельсах? Понятно... Но идти учиться на второе высшее для меня уже поздновато... Цитата:
ЗЫ: Попробуйте на аналоге поочередно загнать несколько локов разной длины в деповский тупик. В аналоге - нужны рельсовые разрывы, и длина тупика расходуется нерационально. В цифре - никаких разрывов, и минимум места. |
|
31.08.2011, 15:58 | #83 | ||
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
самый простой: смещение нуля на N-вольт, с последующим компенсированнием на движке
Цитата:
Цитата:
не Ленинским путём идёте ..
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] |
||
31.08.2011, 16:04 | #84 | ||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Обратная связь - гарантия хоть какого-то прогнозируемого порядка. Просто есть опыт построения с нуля систем автоматики (промышелнной, полупромышелнной, где самому всё от своей схемки до железа приходилось делать) Цитата:
|
||
31.08.2011, 16:21 | #85 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....забыли про скорость разных ходовок, всё отлыниваете и отлыниваете
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
31.08.2011, 16:30 | #86 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
|
|
31.08.2011, 16:39 | #87 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
......это всё к минусам аналога, это была первая причина, по которой я от него отказался, ибо катать например ТТ Пико и Тиллига вместе НЕВОЗМОЖНО, ибо у первого скорось быстрее самого быстрого, а у второго масштабная - смотрится просто ужасно, и цифра, в данном случае это наиболее правильное решение, всего несколько секуд настройки, и 151й от Пико, ползает как черепаха, наряду со всеми остальными, и при всём при этом, у него не съедаются низы, как еслиб просто поставить сопротивление на аналоге.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
31.08.2011, 16:41 | #88 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Цитата:
В реале все-таки чаще своим ходом. Понаблюдайте за работой реального депо. |
||
31.08.2011, 16:41 | #89 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
|
|
31.08.2011, 16:50 | #90 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
......а в цифре для депо, вообще ни чего и делать не надо, воткнул питание и катай какой хочешь и куда хочешь лок, и лишних кнопок тыркать не надо, только стрелки, а если это НО с автосцепкой, то и сортировка вагонов полноценная получится, и аналог тут нервно курит в сторонке. А уж про всякие дымо, свето гудки я вообще молчу
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
31.08.2011, 17:19 | #91 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Короче из всего этого я понял одно, точнее лишний раз убедился, что уходить на цифру лично мне пока не резон:
в ручно м режиме у меня стоят узловые и перегонные контроллеры которые держат сопредельные участки и подходные к ним отрезки с датчиками, голова обеспечивает защиту от инциденттов типа лоб в лоб. На станция у меня скорость регулируется на глаз - крутилкой машиниста, выходящий со станции лок с требуемой скоростью подхватывает перегонный контроллер, который по 485 шине получает инфо о скважности от выходного пути станции, потому как вышел так и идёт поп ерегону на следующую станцию. Собственно маршрут задаётся открыванием стрелок, дальше сочтённая с пульта машиниста инфо о направлении и скорости лока отдаётся на блок -участок и так эта информашка скользит по матрице головы синхронно с плолжением лока на карте местности. Свет на стоянке у лока я реализовывал. Остальное у меня три семиоконника и куча товаров, нхрен им свет? по поводу семиоконников- подумаем как-нибудь - чего получится = отпишусь... Дым на ходу - сами понимаете... звук - на стоянке не провбовал, мне мысля греть узким ШИМом недавно пришла в голову, там всё упирается в энергетику динамика... НО с накидной петлёй - расцепляет вагонник - ему так больше нравится, чем обезличенно чего-то щёлкать... |
31.08.2011, 17:31 | #92 | |||
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
на одной плете - ни как. На разных - контолёром разгона. в режиме макетки делал. И блокучастки здесь ни причём. здесь принцип СМЕЩЕНИЕ нуля.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. и спорить я не собираюсь. Есть вопрос - есть ответ
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] |
|||
31.08.2011, 17:40 | #93 | ||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
Материалы - бутылка пива пацанам в копмпутерны й магазин и сотовикам ремонтникам плюс кое чего из магазина. Не считая компа на всё ушло где-то 2 тыра, причём большая часть бабал ушла на сертифицированный трансформатор и красивые корпуса, которые пока отдыхають ждя своего часа... Из недоделанного - залепить выход на светофоры по сдвиговым регистрам - чтобы гнать сигнализацию в отдельно взятый светофор не кучко й проводов, а всего четырьмя штуками (земля, питнаие, строб, инфо), тем самым разгрузив узловой контроллер по выходам; добить АЛС, чтобы корректно работала - где- то глюк в софте - иногда отдаёт машинисту не инфо о светофоре участка на котором находимся, а хрень всякую... при том машинист видит у себя зелёный, например, а лок вылетает на закрытый блокировкой участок за красный... |
||
31.08.2011, 17:41 | #94 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
//////на одной плете - ни как. На разных - контолёром разгона.////// вот и докопались!!! до главного, после двух страниц, вот и получается полная рванина на аналоге, один лок летит, как ненормальный, другой еле едет.....а вы - аналог, аналог- фигня этот оналог, рудимент.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
31.08.2011, 18:02 | #95 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Собственно как были сопли в аналоге, так они и остались в цифре. как ушёл я на 485 с одной витухой и двумя питаловами итго - 3 провода между перегонами (см схему выше), избавился от длинных соплей от управления, что-то идти на РПС с их соплячми в цифру не хочется...
За сим всем спасибо и покеда. С уважением Жорик. |
31.08.2011, 18:16 | #96 | ||
Заглянувший
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
Цитата:
Так же реализовал и Жорик: Цитата:
фигня, но для моей затеи в ДСС надо много денег. А так я пользуюсь "подручкой".
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] |
||
31.08.2011, 18:37 | #97 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Цифра конечно реально дороже, тут вопросов нет. Но все равно что сравнивать мерс и запорожец, никто же не ругается что мерс гораздо дороже, люди понимают, за что они платят деньги. При этом я допускаю, что кто-то запорожец любит больше, у каждого свои вкусы. Зато и возможности цифры гораздо выше, плюс потенциал развития.
С уважением |
31.08.2011, 18:45 | #98 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
А она есть. Вы делаете и программируете устройства для 485 (уж не знаю, сами или с помощью пива электронщикам с программерами - только им еще нужно задачу корректно поставить), а цифровики думают в основном над высокоуровневыми задачами - логикой работы всей системы. Воот Короче, обратно на аналог не перейду ---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:37 ---------- Смотря как считать. Учитывайте, как Вы цените собственное время, и как другие (прежде всего работодатель) ценит и оплачивает Ваше время... На самостоятельную реализацию контроллеров на 485й сети его уйдет не мало... А электроника макета - это далеко не все. |
|
31.08.2011, 21:02 | #99 | |||||||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:55 ---------- Плюс моей примочки А Ваш ДСС может на Рокомыше или на любом другом фирменном пульте показывать состояние светофора перед Вашим локом? как локомотивный светофор АЛС на реальном локомотиве? Именно на пульте, а не где-то на компе... Я когда эту примочку реализовал, в общем-то несложно получилось дитё просто обалдело... |
|||||||
31.08.2011, 21:21 | #100 | ||
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,161
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
|
Цитата:
Кстати, если уж вернуться к т.с. истинному аналогу, почему не лампах не делаешь? Это ведь первоисточник. Цитата:
И просьба - можно чуть внимательней ставить пробелы? Читать порой невозможно совершенно. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аналог или Цифра | malder61 | Флейм | 164 | 05.01.2015 21:44 |
Аналог и светодиоды | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 46 | 20.04.2014 21:55 |
Проблема аналог на цифре | anglu | Электрика и DCC | 31 | 17.04.2013 03:14 |
Освещение аналог ТТ | SaNcHeZ | Электрика и DCC | 1 | 25.10.2012 08:27 |
Аналог и цифра | Тёма | Электрика и DCC | 5 | 14.03.2008 17:05 |