Декодер RocoSwitch

[wasd01]

Сообщение от KAP

Поясните, пожалуйста, по выходам на светофоры.

Почитайте вот эти темы:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19028
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18514
Если по сигнализации, то вот эту:
https://wiki.nashtransport.ru/wiki/%...5_%D0%A0%D0%A4
Думаю, многие вопросы отпадут сами. И скорей всего сведется к необходимости принятия решения "насколько детально охота воспроизвести на макете"

[KAP]

Прочитал, еще видел http://www.svettofor.ru/articles-doc...10-24-13-07-11 (примерно как по первым ссылкам, но рисунки кажутся более понятными), и это еще больше подтверждает мое предположение: что не бывает ситуаций, когда показания светофора однозначно определены положением стрелок. Верно ли я понял?

[wasd01]

Сообщение от KAP

Верно ли я понял?

Строго говоря, показание светофора определяется положением стрелки. Но ведь светофоры ставятся не только у стрелок. Выходной светофор показывает, можно-ли двигаться на следующий блок-участок и с какой скоростью. Т.е. к примеру у Вас есть путь длинной 3м. Вы разбили его на 3 блок-участка. Стрелок нет, но светофоры должны быть. Но Вы на своем макете решили их не ставить (просто потому, что так решили для гибкости управления движением) - это Ваш макет и правила для своего макета устанавливаете Вы. В итоге всё сводится к ответу на вопрос "Насколько приближенно к реальности хочу сделать".
Будет проще, если Вы покажете схему с расставленными по Вашему пониманию светофорами и напишите, чего хотите добиться.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от wasd01

Будет проще, если Вы покажете схему с расставленными по Вашему пониманию светофорами и напишите, чего хотите добиться.

+1.

Сообщение от KAP

выходам на светофоры. Они переключаются в зависимости от положения стрелки.
Получается, выходы на декодере чисто «для красоты», для случаев, когда я не хочу заморачиваться с настоящей сигнализацией

если оставить электросхему, так как есть в инструкции, то да просто - «для красоты». ну кроме варианта когда на станции только два пути и одна стрелка, в каждой горловине.
однако для всех других вариантов, когда большое количество путей, стрелок и светофоров: есть нюанс выходных светофоров, НЕ в два раза больше, чем стрелок, а гораздо меньше и равно количеству путей.
Всю схему светофорных выходов можно доработать, например логическими элементами "И", "ИЛИ-НЕ" и тд. дискретными мелкосхемами типа к155ла3 или 561ла3, ТТЛ , КМОП.
Для разработки электросхем, используется теория дискретных (конечных) автоматов.

Сообщение от KAP

не бывает ситуаций, когда показания светофора однозначно определены положением стрелок.

Сообщение от wasd01

показание светофора определяется положением стрелки.

Строго говоря, формально оба утверждения не верны: показания выходных/проходных и прочих светофоров на станции, всегда УЧИТЫВАЮТ положения ВСЕХ стрелок по маршруту, а так же положения тумблеров и кнопок на пульте диспетчера

Сообщение от wasd01

Выходной светофор показывает, можно-ли двигаться на следующий блок-участок и с какой скоростью.

только при условии, что выходной маршрут собран на пульте, иначе красные горят на всех выходных светофорах.

Сообщение от wasd01

Но ведь светофоры ставятся не только у стрелок....путь длинной 3м. Вы разбили его на 3 блок-участка. Стрелок нет, но светофоры должны быть.

сигнализация на перегоне , а также маневровая сигнализация на станции, совершенно другая тема, и электросхемы соответственно, однако эта называется "Декодер RocoSwitch".

[wasd01]

Сообщение от мистер И.К.С.

Строго говоря, формально оба утверждения не верны: показания выходных/проходных и прочих светофоров на станции, всегда УЧИТЫВАЮТ положения ВСЕХ стрелок по маршруту, а так же положения тумблеров и кнопок на пульте диспетчера

Сообщение от мистер И.К.С.

только при условии, что выходной маршрут собран на пульте, иначе красные горят на всех выходных светофорах.

Сообщение от мистер И.К.С.

сигнализация на перегоне , а также маневровая сигнализация на станции, совершенно другая тема

Поэтому я предложил выложить схему с расстановкой светофоров на данный момент и описанием того, что хочется сделать, чтобы уже исходя из конкретики давать советы. Плюс совет по поводу того, насколько точно охота воспроизвести сигнализацию.

[KAP]

Сообщение от мистер И.К.С.

если оставить электросхему, так как есть в инструкции, то да просто - «для красоты». ну кроме варианта когда на станции только два пути и одна стрелка, в каждой горловине.

Вот, я такого ответа и ожидал, спасибо!

Сообщение от мистер И.К.С.

однако для всех других вариантов, когда большое количество путей, стрелок и светофоров: есть нюанс выходных светофоров, НЕ в два раза больше, чем стрелок, а гораздо меньше и равно количеству путей.
Всю схему светофорных выходов можно доработать, например логическими элементами "И", "ИЛИ-НЕ" и тд. дискретными мелкосхемами типа к155ла3 или 561ла3, ТТЛ , КМОП.
Для разработки электросхем, используется теория дискретных (конечных) автоматов.

Это, конечно, все понятно, равно как и то, что можно написать код и переключать светофоры программно.

Сообщение от wasd01

Будет проще, если Вы покажете схему с расставленными по Вашему пониманию светофорами и напишите, чего хотите добиться.

У меня пока схемы нет, я пока разбираюсь с тем, какая, так сказать, элементная база существует, и читаю разную документацию. Вот увидел явное противоречие, решил спросить.

[KAP]

У меня возник еще один вопрос. Пока экспериментирую с простой схемой — одна стрелка (с декодером modelldepo RocoSwitch), с каждой из трех сторон по отрезку рельс. Пробую освоить индикацию занятости блоков с помощью детектора CD1. Сделал четыре блока — собственно стрелка, и отрезки рельс с каждой из трех сторон.

На трех простых отрезках присутствие локомотива прекрасно детектируется. А вот на стрелке постоянно горит "занято". Очевидно, это из-за декодера, отключаю декодер — блок становится пустым. Ну и логично, конечно, декодер же тоже потребляет ток.

Но что тогда с этим делать? Не считать стрелку за блок вообще? А как тогда контрольная станция будет понимать, что там локомотив или состав?

В качестве контрольной станции планирую использовать raspberry pi с JMRI.

[Alexmit]

Сообщение от KAP

Но что тогда с этим делать?

В стрелке отсоединяем один провод от рельса и подключаем его к станции минуя CD1.

Сообщение от KAP

Не считать стрелку за блок вообще?

А стрелка за блок и не считается. (в основном)
Занятость стрелки, не должна давать возможность перевести её под составом.
А так же факт срабатывания датчика занятости стрелки используется для переключения на красный выходных светофоров.

[MSV]

Сообщение от Alexmit

А стрелка за блок и не считается

Это как это не считается? Любая рельсовая цепь, это и есть блок-участок. Просто на станциях поездной маршрут, проходящий по множеству блок-участков разрешается к проследованию входным, выходным или маршрутным светофором, который, разумеется перекроется при занятости любой стрелочной или путевой секции или потери контроля любой из стрелок, входящей в маршрут. При маневровом движении стрелочная секция вполне может быть самостоятельным блок-участком и вообще может ограждаться с обеих сторон маневровыми светофорами.

P.S. Если это относится не к реальной ЖД, то, согласен, на макетах может быть как угодно.

[Alexmit]

Сообщение от MSV

P.S. Если это относится не к реальной ЖД, то, согласен, на макетах может быть как угодно.

#362
#8