Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2019, 11:27   #26
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 462
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Предложу ещё один вариант, немного трудоёмкий, но зато позволяющий увеличить глубину ~ в 2 раза - до 190х190см.
Распилив пополам по длинной стороне, соединив половинки дверными/оконными петлями, получаете:

[IMG]http://*****************/org/7c7b6d2314211f6188e85bf17d3b4d0c6dfc07356034510.pn g[/IMG]
[IMG]http://*****************/org/88649331b225b9372fe79b3308be83546dfc07356034469.jp g[/IMG]

в итоге - и отведенное место экономите, и хотелки вырастают...
BackFi вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 11:33   #27
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Ха, ТВЗ и РИЦ не проходят по 420
У меня ТВЗ по 420мм ходят, а РИЦ от ACME по 360мм. Сцепки фляшман
WildWest вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 11:47   #28
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WildWest Посмотреть сообщение
а РИЦ от ACME по 360мм. Сцепки фляшман
И как это выглядит?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 12:47   #29
WildWest
Пользователь
 
Аватар для WildWest
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 332
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 854
Поблагодарили 519 раз(а) в 164 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (519)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
И как это выглядит?
Грустненько))) Но вопрос был не во внешнем виде, а в технической возможности!
WildWest вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 13:02   #30
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goshikas Посмотреть сообщение
только с R1
Конечно с R1. По другому ничего не поместится.
andreas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 18:31   #31
MegaBlackJoe
Заглянувший
 
Аватар для MegaBlackJoe
 
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Минск
Сообщений: 96
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
По умолчанию

Как уже говорили, если нет места, надо уменьшать масштаб. Ну и насчет OSB плиты под кровать я бы тоже сильно подумал - крайне вредный материал.
MegaBlackJoe вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 19:13   #32
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MegaBlackJoe Посмотреть сообщение
Как уже говорили, если нет места, надо уменьшать масштаб. Ну и насчет OSB плиты под кровать я бы тоже сильно подумал - крайне вредный материал.
Макет - это вообще вещь в себе. Далеко не каждому получается замахнуться и сделать макет, который не надоест в первый же месяц. И, как показывает практика, это далеко не мелкие макеты. Видимо (на самом деле именно, но не буду столь категоричен) потому, что строить, видеть плод своего труда гораздо интереснее, чем развлекаться без какой либо идеи (да и развлекаться с идеей наскучит тоже достаточно быстро). Не буду вдаваться глубоко в философию, но человеку свойственно получать удовольствие от созидания. Нормальному человеку. Но сейчас не об этом. Если ТС действительно желает сделать то, что не надоест сразу, не масштаб надо менять (ИМХО), а концепцию. Вариант с модулями уже озвучили. Есть еще вариант-минимодули для покатушек, где несколько звеньев пути будут объединены в модульную систему из которой можно собрать несколько вариантов путевых схем. Например, делается стандартный модуль из кривых с поворотом на 30 градусов, спаренная стрелка (съезд), прямой участок и т.д., и т.п. Модули можно оформить, отсыпать гравием балласт, рядом немного оформить обочину и часть полосы отчуждения, строения сделать отдельными модулями. Получится некий макет-трансформер для покатушек, относительно легко разбираемый/собираемый, занимающий меньше места, да и не надоест долго, т.к. воплотить это в жизнь не просто, да и схема покатушек может меняться.
О строительстве макетов- из опыта. И не только из личного..

Что касается ОСБ-плиты, так абсолютно согласен с коллегой MegaBlackJoe. Там формальдегид, фенол, смолы, которые точно здоровья не прибавят. Особенно в спальне.
Из Вики: Для некоторых типов (марок) OSB, произведенных без соблюдения экологических требований, может наблюдаться высокая эмиссия формальдегида и других токсичных смол, превышающая предельно допустимую концентрацию в воздухе населённых мест[1][2][3]. Однако, по технологии производства и относительно низкого содержания клея по сравнению с другими композитными древесными материалами (ДСП, ДВП и др.) эмиссия вредных веществ меньше (при одинаковом составе клея);
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.11.2019, 20:01   #33
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Вариант с модулями уже озвучили. Есть еще вариант-минимодули для покатушек, где несколько звеньев пути будут объединены в модульную систему из которой можно собрать несколько вариантов путевых схем. Например, делается стандартный модуль из кривых с поворотом на 30 градусов, спаренная стрелка (съезд), прямой участок и т.д., и т.п.
Миш, объективно, сколько и каких модулей влезет в площадь 1.9 x 1м?
Мне кажется, что этого набора откровенно не хватит для покатушек. Или ошибаюсь?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 20:12   #34
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Или ошибаюсь?
нет, не ошибаешься. но минимодулей на такой площади влезет раза в 2 больше, чем макет. и хранить проще. типа твоего альбиона, только жесткой конфигурации..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.11.2019, 20:31   #35
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Вот тема от BNSF9399. почитайте, подумайте.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16143
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.11.2019, 20:41   #36
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
Вот тема от BNSF9399. почитайте, подумайте.
Отличная идея, но там R1, которого автор хочет избежать. Я бы рекомендовал не бояться R1. Если места нет, ничего не поделаешь. Если на первом месте маневры, то этот план очень хорош. Только длина макета должна быть 2400 мм.
andreas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 20:50   #37
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

у BNSF9399 модули 40 см. добавьте 10 см и можно ставить r420. главное концепция.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 21:26   #38
Goshikas
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2019
Адрес: Череповец
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Благодарю. У вас второй уровень и с тоннелем?!
И у Вас тоже присутствуют R1.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:21 ----------

А как узнать, какие вагоны пойдут по R1, а какие нет не катая их?
Goshikas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 21:32   #39
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

максимум вот такие. меньше 420 не делайте.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l500.jpg
Просмотров: 583
Размер:	14.7 Кб
ID:	175595Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (6).jpg
Просмотров: 448
Размер:	69.3 Кб
ID:	175596
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 21:54   #40
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Goshikas, Если вопрос ко мне, то да. Туннели и на первом, и на втором уровне.
По вагонам. Все будут проходить R1, двухосные будут проходить по тому, что база короткая, четырехосные будут проходить по тому, что 2 тележки. Проблемы возникнут с действительно длинными пассажирскими четырехосными вагонами, там тележки могут "недоворачиваться", не проходить R1, в силу конструкции вагона. Ну и конечно "вывешивание" таких длинных пассажирских вагонов по хорде. Речь идет о вагонах, длиной 25-30 см. Если макет длиной метра 2, то такие вагоны Вы все равно не сможете использовать, у Вас на станционном пути поместится локомотив и 1 такой вагон. Можете забыть про эту проблему, просто не покупайте такие длинные вагоны.
andreas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 22:01   #41
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 830
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (774)
По умолчанию

Далеко не все локомотивы проходят радиус в 360 мм, а если сами локомотивы и проходят, то не факт что кинематика сцепок позволит подвижному составу оставаться на рельсах. Всё таки 420 мм намного "всеяднее" при не значительном увеличении габарита .
Ale x m55 вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 22:16   #42
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ale x m55 Посмотреть сообщение
Далеко не все локомотивы проходят радиус в 360 мм
Да, вот это то же нужно учитывать.
Ну, что бы успокоить, приведу пример. У меня есть радиус R1. Самые длинные локи, которые я использую, и они хорошо проходят R1, это Roco Крокодил и Fleischmann BR13. Не совсем маленькие. В случае наличия R1, следует опасаться паровозов с 4-мя и более основными колесными парами, не считая бегунков.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 161584.jpg
Просмотров: 563
Размер:	360.8 Кб
ID:	175601Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fleischmann-4113.jpg
Просмотров: 291
Размер:	92.5 Кб
ID:	175602
andreas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 22:32   #43
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ale x m55 Посмотреть сообщение
Всё таки 420 мм намного "всеяднее" при не значительном увеличении габарита .
Ну это бесспорно. Если есть возможность избежать R1.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
максимум вот такие.
Ну да. Я вот такие. в основном, и использую. С паровозами, самое оно. Эпоха 1-2-3.
andreas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 22:37   #44
Goshikas
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2019
Адрес: Череповец
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Я буду использовать Пиковский Br218 (уже есть ) , ну и ему подобные. Не более. Вагоны 26см походу буду продавать. Поищу покороче. Паровозов не хочу, не нравятся они мне. 3-4 эпоху бы на дизелях.
Goshikas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 23:05   #45
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
Распилив пополам по длинной стороне, соединив половинки дверными/оконными петлями,
Неплохая идея, но на откидной части окажется станция. Значит, обязательно здание вокзала. Хорошо, строения можно снимать и ставить на место, когда макет собран. А если захочется поставить светофоры\семафоры? С трудом представляю себе съемный светофор. Ну конечно можно съемный светофор сделать, но пока все это вставишь и подключишь, все желание пропадет.
Я, кстати, увеличил ширину макета на 2 станционных пути именно с помощью такой откидной полки, шириной 17 см. на рояльных петлях. Но быстро осознал, что убирать и поднимать её, сопряжено со многими сложностями и ограничениями. И, самое главное, что лишние 17 см. мне совсем не мешают. Так полка и осталась, в вечно рабочем состоянии.
andreas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 23:21   #46
Goshikas
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2019
Адрес: Череповец
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Рассмотрю варианты с откидной частью макета и с модульной системой. Но пока соберу на действующем столе. Ребенок уже просит приступить к работе... Попробую разработать с перспективой расширения...
Goshikas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 23:38   #47
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goshikas Посмотреть сообщение
Пиковский Br218 (уже есть )
Ну этот везде пройдет, R1 не боится.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Goshikas Посмотреть сообщение
Вагоны 26см походу буду продавать
Это пассажирские вагоны?

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Goshikas Посмотреть сообщение
по просьбе жены уменьшил до 1900х1000мм.
Не знаю, может ли разведенный человек давать такой совет, но попробуйте договориться с женой об увеличении длины макета, насколько получится.
andreas вне форума   Вверх
Старый 10.11.2019, 23:56   #48
Goshikas
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2019
Адрес: Череповец
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

да, пассажирские. Грузовые короче будут, да несколько цистерн 4х осных не длинных

Цитата:
Сообщение от Goshikas
Пиковский Br218 (уже есть )
Ну этот везде пройдет, R1 не боится.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Goshikas
Вагоны 26см походу буду продавать
Это пассажирские вагоны?[/quote]

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:39 ----------

Ооой, коряво с цитатой вышло))

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:40 ----------

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
Не знаю, может ли разведенный человек давать такой совет, но попробуйте договориться с женой об увеличении длины макета, насколько получится.
Я и так по ее просьбе уменьшил макет. Дабы не развестись... ��
Goshikas вне форума   Вверх
Старый 11.11.2019, 01:22   #49
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Goshikas Посмотреть сообщение
Я и так по ее просьбе уменьшил макет. Дабы не развестись.
Главное в нашей жизни люди, а не вещи.
andreas вне форума   Вверх
Старый 11.11.2019, 04:00   #50
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
С трудом представляю себе съемный светофор.
На самом деле, ничего сложного.

В подмакетник устанавливается розетка-«мама» под разъём-«гребёнку» 5×2 (PBD-10), а в основание светофора — сама «гребёнка» («папа», т. е. пины); при этом светофор может иметь от минимум 2×2 пинов (для устойчивости) до 9 (5×2 за вычетом одного на ключ). Один из пинов — общий провод.
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -