Модель тепловоза ТГК2 (Piko 52744) и декодер ModellDepo LGR1120 Plux16 Professional

[Oberschlosser]

Здравствуйте.

Имеется модель тепловоза ТГК2-7624 (Piko 52744). Установил на неё декодер ModellDepo LGR1120 Plux16 Professional. Командная станция NCE. Есть проблемы:
1. Невозможно задать адрес декодера: при сохранении адреса пишет, что не может прочитать CV. КС каждый раз видит разные версии декодера. Если поставить декодер в другой локомотив (в моём случае М62 Piko), он работает нормально.
2. Тепловоз едет рывками, запинается, на стрелках встаёт; даже при следовании по прямому достаточно чистому пути идёт очень неравномерно - потеря контакта из-за малого количества точек токосъёма? Если упереть тепловоз в тупик, чтобы буксовал на месте (роликов нет), работает достаточно устойчиво, если снять с рельсов под нагрузкой, 3-4 с колёса вращаются. Т. е., мала ёмкость конденсатора пауэрбанка или его плата дурит?
3. Головной свет (прожектор и белые буфера) не включаются с КС, но включаются в тяге по направлению движения. Выключить их при этом с КС нельзя. Красные БФ работают как положено, от кнопок 1 и 2.
4. От аналогового БП тепловоз с декодером не работает. С заглушкой ездит более-менее нормально с поправкой на токосъём, пауэрбанк при этом никак себя не проявляет.
5. Механически тепловоз исправен, заеданий никаких нет, всё смазано. Электродвигатель, выведенный из зацепления с шестернями (ХХ) при управлении с декодера на 1 шаге стоит, на 2 вращается неравномерно, зудит, дальше вроде нормально.

Помогите, пожалуйста, разобраться: это можно победить настройками декодера или это неисправность (платы, двигателя и т. п.)?

[MW]

Верояно рывкииз-за конденсатора(не поверпак) на плате.

Так же настроить bakemf
первый столбик это номер CV. второй столбик значение которое нужно прописать.

[Oberschlosser]

Спасибо за таблицу.
Почистил спиртом насколько можно участок пути и колёса тепловоза, перепрограммировал указанные CV, т. е. КС всё-таки видит декодер. Стало лучше, однако на проблемных местах типа стрелок всё равно запинается.

Проблемы с освещением (не работают красные БФ, зависимость головного света от тяги) никуда не ушли, но обнаружилась новая закономерность: на нечётных шагах хода головной не горит, загорается на чётных шагах.

Это можно поправить в настройках декодера? Читал инструкцию к декодеру, самостоятельно разобраться не смог.

Кстати, ТГК начинает ехать только с 3-го шага.

Обновлённая информация: установил этот декодер в М62 Piko - ведёт себя точно также, т. е. чудеса со светом, но едет нормально, т. к., видимо, играют роль токосъём, масса, маховики...

[Alex_S]

Сообщение от Oberschlosser

(не работают красные БФ

выше писали что работают от кнопок 1 и 2....

Сообщение от Oberschlosser

зависимость головного света от тяги

подробнее можете о зависимости?

Сообщение от Oberschlosser

но обнаружилась новая закономерность: на нечётных шагах хода головной не горит, загорается на чётных шагах.

Так бывает если декодер настроен на 14 скоростей, а станция настроена на 28. Один из битов в байте скорости воспринимается декодером как команда включения света. Исправьте на 28 скоростей в CV29, проблема уйдет. (прочитайте CV29, добавьте к прочитанному 2 и запишите получившееся обратно в CV29)

Сообщение от Oberschlosser

Кстати, ТГК начинает ехать только с 3-го шага

Можно "подкрутить" CV2 (Минимальная скорость вращения двигателя) - нужно слегка увеличить.

[Oberschlosser]

Сообщение от Alex_S

выше писали что работают от кнопок 1 и 2....

Моя ошибка. Красные БФ работают как положено.

Сообщение от Alex_S

Так бывает если декодер настроен на 14 скоростей, а станция настроена на 28.

Так и оказалось. CV29 был 000, установил 002, всё заработало как надо: прожектор и белые БФ включаются по направлению движения с КС и на ходу, и на стоянке.

Сообщение от Alex_S

Можно "подкрутить" CV2 (Минимальная скорость вращения двигателя) - нужно слегка увеличить.

И опять Вы оказались правы. Установил CV2 010 вместо 000, тепловоз пополз на 1-м шаге.

Спасибо Вам огромное!

Кстати, после Ваших советов внимательнее прочитал инструкцию к декодеру и обнаружил описание проблемы со светом при движении. Я этот раздел просматривал, но, как говорится, "смотрю в книгу, вижу... хм-м-м... картинку..."


Остались вопросы к запинанию тепловоза на стрелках и неровностях пути. Поскольку тяжело обеспечить нормальный токосъём с двух КП с малой базой, вся надежда на пауэрпак, но он, как раз, похоже, работает плохо. Ёмкость конденсатора 1 Ф, напряжение 2,7 В, т. е. с учётом КПД преобразователя пауэрпака и потребления платы и декодера время разряда даже на электродвигатель в стоповом режиме должно составлять десятки секунд, а оно в моём случае не превышает 5 с.
Товарищ Saddam в своём обзоре пишет о 15-20 с работы от пауэрпака, но у него установлен другой декодер.

1. Зависит ли вообще работа пауэрпака от декодера?
2. Если зависит, нужна ли какая-либо настройка взаимодействия?

[Alex_S]

Сообщение от Oberschlosser

Остались вопросы к запинанию тепловоза на стрелках и неровностях пути.

К сожалению не могу ничего сказать по поверпаку, у меня нет этой модели... Понятно одно: двухоснику весьма желательно ходить по идеально чистым рельсам.
У меня модель ТГК2 другая, мелкосерийка, корпус латунное литье: она тяжелая и токосъем довольно хороший; плюс пара электролитов 1000 мкФ в кабине. Модель ходит по макету бесперебойно уже несколько лет, ни разу не запнулась.

[xu56857]

Сообщение от Oberschlosser

Остались вопросы к запинанию тепловоза на стрелках и неровностях пути.

ТГК2 , Пико, декодер местный, звуковаой, GT2 , если отключить питание или его с рельс снять , секунды 3-4 со звуком и светом "едет".

[Oberschlosser]

Сообщение от Alex_S

Понятно одно: двухоснику весьма желательно ходить по идеально чистым рельсам.

оффтопик

На троллейбусе ********* не удастся далеко - электрическую тягу обеспечить нелегко!

К сожалению, это убивает идею покатушек маленького промышленного тепловоза. Рельсы у меня плохие, стальные, на них даже длинные шестиосные тепловозы иногда контакт теряют...

плюс пара электролитов 1000 мкФ в кабине

Я так понимаю, один вперёд, другой назад?

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от xu56857

ТГК2 , Пико, декодер местный, звуковой, GT2 , если отключить питание или его с рельс снять , секунды 3-4 со звуком и светом "едет".

Как у меня прямо... Маловата выборка для утверждения, что с одним декодером одно, с другим другое...

[eugene386]

Сообщение от Alex_S

Понятно одно: двухоснику весьма желательно ходить по идеально чистым рельсам.

Я так понял, что у уважаемого Oberschlosser по каким-то причинам декодер не подружился со встроенным ионистором. У меня с такой же моделью все в порядке и проблем с токосъемом нет, так как после пропадания питания тепловоз едет еще 4 секунды.

[Alex_S]

Сообщение от Oberschlosser

Я так понимаю, один вперёд, другой назад?

Нет конечно, стандартное подключение двух параллельных электролитов к конденсаторным выходам декодера. Просто кондер 2200 в кабину не лезет, а пара компактных 1000 мкФ под крышей вполне уместились. При взгляде сверху их даже в окна почти не видно. http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=11224

[Alex_S]

Сообщение от eugene386

Я так понял, что у уважаемого Oberschlosser по каким-то причинам декодер не подружился со встроенным ионистором.

Хм что ему нужно для дружбы?.. Единственное что нашел - CV20, судя по проблемам с остальными CV возможно там слишком малое значение записано, или вообще 0? И при этом аналоговый режим в CV29 отключен. Можно записать в CV20 например 150 (~2 секунды), а в CV29 вместо 2 записать 4 (аналоговый режим включен).

Коррекция: в CV29 вместо 2 записать 6 (аналоговый режим включен).

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Alex_S

а в CV29 вместо 2 записать 4 (аналоговый режим включен).

6 вообще- то. т.к. нужно складывать 2+4 =
один из калькуляторов http://www.2mm.org.uk/articles/cv29%20calculator.htm

странная проблема, у меня два таких лока, в один ставил простой декодер, а сейчас оба с SoundGT2.1 нормально катаются и в воздухе "гребут" секунд 10.

поверпак без декодера никуда не подключен, поэтому и в аналоге не работает.

[Saddam]

Сообщение от мистер И.К.С.

странная проблема,

Согласен, больше похоже на проблему в самом локе либо неисправность пака.

[Oberschlosser]

Согласно рекомендациям установил CV29 6 и CV20 150 (было 15). Ничего особо не изменилось.
В очередной раз подтвердилась сильная чувствительность к чистоте рельсов: на протёртом спиртом участке с двумя стрелками с пластмассовыми крестовинами тепловоз уверенно едет на 4-м шаге, стоит заехать на непротёртый участок, начинает спотыкаться всё чаще и наконец встаёт - видимо, заканчивается заряд пауэрпака, на больших скоростях рывки ярко выражены. После остановки на "грязных" рельсах даже "с толкача" идёт тяжело.

Таким образом, пауэрпак практически никак не компенсирует плохой токосъём. Решил оценить ёмкость конденсатора (возможно, ионистора) пауэрпака (напомню заявленные параметры: 2,7 В, 1 Ф). Для этого подцепил в цепь питания рельсов электронный тестер в режиме измерения переменного тока, дополнительно ток контролировался по показаниям КС. Напряжение на рельсах 14 В переменного тока.

Для начала сверил показания приборов: при движении на полной скорости вперёд и назад тепловоз ТГК2 потреблял согласно тестеру 60-80 мА, по показаниям КС - 40-60 мА. Чем больше ток, тем меньше относительная разница показаний. При измерении потребления тока тепловозом SD50 (самый тяжёлый у меня локомотив) максимальные показания были в районе 320-350 мА по тестеру и около 300 мА у КС.

Далее.
Убеждаюсь, что конденсатор пауэрпака разряжен, напряжение на нём 0. Ставлю ТГК2 на рельсы, засекаю время. Примерно через 1,5 мин конденсатор заряжается до напряжения 2,57 В, причём после 2 В субъктивно темп нарастания напряжения растёт. Ток при этом вначале не превышал 50 мА, почти сразу упал до 30 мА, после зарядки конденсатора упал до 10-14 мА (по тестеру, потому что КС в самом начале показывала 30 мА, потом 10, потом вообще по нулям).
Даю тепловозу полную тягу, снимаю с рельсов. КП вращаются около 3 с. Напряжение конденсатора при этом падает до величины чуть менее 2 В (1,95-1,99). Ставлю тепловоз на рельсы, напряжение на конденсаторе за 10 с набирает максимальные 2,57 В, ток при этом не превышает 30 мА.

Какие можно из всего этого сделать выводы?
1. Конденсатор пауэрпака явно не обладает заявленной ёмкостью. При замеренных токах (учитывая погрешность и разброс) время зарядки должно составлять 6-10 мин, а у нас 1,5. Время зарядки с 2 до 2,57 В вообще фантастически маленькое - 10 с.
2. Ограничение минимального напряжения конденсатора на уровне 2 В, вероятно, обусловлено пороговыми значениями для работы элементов преобразователя пауэрпака.

Какие возможные телодвижения можно предпринять:
1. Заменить конденсатор пауэрпака, а для предварительной проверки подпаять дополнительный конденсатор и посмотреть, что из этого получится.
2. Подключить конденсатор к плате декодера, как у уважаемого Alex_S. Тут хотелось бы уточнить, эти конденсаторы влияют только на стабильность питания самого декодера или от них декодер питает двигатель при кратковременных провалах напряжения на колёсных парах?

[Alex_S]

Сообщение от Oberschlosser

Подключить конденсатор к плате декодера,

Другой конденсатор? Нужен электролит на 25в (или минимум 16в - раз на вашей КС 14 вольт), можно несколько параллельно, но подключение к плате обязательно через сопротивление 100 Ом и параллельно ему диод 1N400x, схема есть в инструкции. Заряд идет через 100 Ом, разряд через диод.
К звуковым декодерам SoundGT2.1 конденсаторы можно подключать без сопротивления и диода - токоограничивающая цепь уже есть на плате декодера.

Сообщение от Oberschlosser

Тут хотелось бы уточнить, эти конденсаторы влияют только на стабильность питания самого декодера или от них декодер питает двигатель при кратковременных провалах напряжения на колёсных парах?

И то и другое - питание процессора и питание двигателя и выходов освещения.

[Saddam]

Сообщение от Oberschlosser

Какие возможные телодвижения можно предпринять:

У вас горе от ума.
В паке не конденсатор а ионистор. Проверьте пак, отпаяйте его и подключите к другому локу. Плюс проверьте контакты токосъёма и двигатель на ТГК, у него странное поведение.

[Oberschlosser]

Сообщение от Saddam

У вас горе от ума.

Не может быть горя от того, чего нет (хе-хе).

Сообщение от Saddam

В паке не конденсатор а ионистор.

"А какая разница?"(картинка из "Брат-2")

Сообщение от Saddam

Проверьте пак, отпаяйте его и подключите к другому локу.

Заказаны новые ионисторы, правда на 3 В. Как придут, подпаяю и доложу.

Сообщение от Saddam

Плюс проверьте контакты токосъёма и двигатель на ТГК, у него странное поведение.

Все контакты неоднократно проверены и почищены. Ну а про двигатель уже писал ранее, без нагрузки работает нормально. Сам же двигатель закрытый, разбирать его пока желания нет.

[Saddam]

Сообщение от Oberschlosser

Как придут, подпаяю и доложу.

Лучше не нужно, если для вас

Сообщение от Oberschlosser

"А какая разница?"

тыц.

[Oberschlosser]

О чём и речь. Принципиальной разницы нет. Просто технологические особенности.

[Oberschlosser]

Пришли ионисторы маде ин Шина 3 В, 1 Ф. Немедленно припаял дополнительный ионистор к тому, что уже стоял на тепловозе, волнуясь, поставил на рельсы и выждал несколько минут для зарядки накопителей. Вопреки надеждам, картина существенно не изменилась. Некоторое время тепловоз едет, потом начинает запинаться и в конце концов встаёт. Видимо, заканчивается заряд конденсаторов, компенсирующий плохой контакт. При езде на последних шагах равномерное движение заканчивается раньше, чем если ехать на низких скоростях, что логично при высказанной гипотезе.

Да, насчёт оценки ёмкости ионисторов. С двумя ионисторами время "шевеления лапками" после снятия с рельсов значительно увеличилось, с 3-4 с до 5-6, но это, увы, ничего существенно не меняет...

Остаётся ещё один вариант, подпаять конденсаторы непосредственно к декодеру, но сильно ли это поможет? У кого есть рокомашки с такой модернизацией, подскажите, пожалуйста, насколько это эффективно?

[Rokfor]

Проблема в том, что в этом пауэрпаке ток заряда сильно ограничен и ионисторы не успевают заряжаться из за очень плохого контакта на ваших рельсах. Для такого ограничения есть основания, произволитель перестраховался. Поэтому увеличение емкости ионисторов ничего не даст. Установка доп конденсаторов может помочь если сделать ток их заряда побольше. Но меньше 1000мкф не имеет смысла, а тысячу впихнуть в эту модель едва ли получится.
Думаю что у вас единственный выход - менять или чистить рельсы чтобы улучшить токосъем.

[Oberschlosser]

Сообщение от Rokfor

Думаю что у вас единственный выход - менять

Я так понимаю, менять смысла нет, все модели такие же...

[tabun]

Сообщение от Oberschlosser

менять смысла нет

Менять рельсы, не модель.
У меня на чердаке уложены рельсы Peco, ни разу не чистил за пару лет, а чем только там не занимался: и модели красил, и фанеру пилил и т.д. ТГК2 по ним норм ездит. Бывают редко запинки, но там и большие локи иногда запинаются.

[Vovka]

Сообщение от Oberschlosser

Рельсы у меня плохие, стальные, на них даже длинные шестиосные тепловозы иногда контакт теряют...

У меня тоже были такие рельсы когда-то. Чистить приходилось примерно через каждые 20-40 мин покатушек. И с ними очень большая неопределённость: контакт плохой и возникает дилемма, что неисправно, то-ли лок, то ли рельсы.
Понял, что самое лучшее для них применение - полка для моделей.

[Alexander]

Сообщение от tabun

У меня на чердаке уложены рельсы Peco, ни разу не чистил за пару лет

Вот и я остановился на чердаке и Peco