Не время по выставкам ходить

[BR95009]

На следующей неделе начинают вакцинацию, кстати.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

На следующей неделе начинают вакцинацию, кстати.

Расскажешь об ощущениях?

[BR95009]

Сначала врачей и учителей.

[AlexD69]

Сообщение от BR95009

Если перед мордой разместить сетку, то очевидно, что какое то количество частиц будет задержано.

С учётом размеров вирусов, это типа как для защиты от проникновения комаров в квартиру, закрыть окна сеткой-рабицей.
Наверное не зря средства биологической защиты (вирусы именно из этой категории) относятся к высшим классам 1-2, и представляют собой полностью изолированные прорезиненные костюмы с автономными ФВУ. А не цирк с конями, в виде малярских комбинезонов.

Сообщение от wasd01

А согласно ГОСТ Р 58396-2019 "Маски медицинские. Требования и методы испытаний" является.
https://internet-law.ru/gosts/gost/70787/

По поводу этого крайне мутного ГОСТа уже было много разговоров, вот, например:

ГОСТ Р 58396-2019
Маски медицинские. Требования и методы испытаний.

Что же в нём любопытного?

ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

...идентичен национальному немецкому стандарту ДИН ЕН 14683:2014* "Маски медицинские. Требования и методы испытаний" (DIN EN 14683:2014 "Medizinische Gesichtsmasken - Anforderungen und ; Deutsche Fassung", IDT)

Нормативно ссылается НЕ на другие ГОСТы, принятые в РФ, а исключительно на разные EN ISO прямо в формулировках на английском (когда этот язык стал языком нашей нормативной базы?)

То есть он полностью вырван из российской системы стандартизации - точнее, привнесён в неё извне даже без попытки хоть как-то привязать и согласовать.
(как намеренно занесённый в организм патоген, угу))

Это ли не прелесть?

В документе присутствуют такие формулировки из возникшего у нас с марта 2020 года новояза, как: "бессимптомный носитель", "пандемия"...

"Медицинская маска с соответствующим микробным барьером также может эффективно способствовать сокращению выхода инфекционных агентов из носовой и ротовой полости бессимптомного носителя или пациента с клиническими симптомами."

"Медицинские маски типа I должны быть использованы только для пациентов и других лиц для снижения риска распространения инфекции, особенно при эпидемиях и пандемиях...."

Ну что тут странного? - спросит дочитавший до этого места.

Разумеется, у китайцев же в конце декабря (или в ноябре?) 2019 года кто-то неожиданно съел летучую мышь и этим внезапно впустил в человечество "страшный вирус", у которого страшно заразны "бессимптомные носители", на планете возникла "пандемия" и все пытаются защититься от неё.

Что не так?

Этот стандарт "введён 01.10.2019",

3. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст

ЕЩЁ РАЗ.

За полгода ДО того, как несчастный китаец съел летучую мышь и за год ДО того, как в нашем Богом хранимом Отечестве. появились первые носители страшного, НОВОГО, доселе невиданного, не похожего ни на что другое вируса, обеспечившего нас кроме заболевших, доселе просто здоровыми, а теперь страшно заразными "бессимптомными носителями" ОРВИ.... . Ух!

ПОДГОТОВЛЕН Обществом с ограниченной ответственностью "Медтехстандарт" (ООО "Медтехстандарт") на основе собственного перевода на русский язык немецкоязычной версии стандарта, указанного в пункте 4

Там что, нострадамусы сплошные в этом ООО"Медтехстандарт"?

При попытке поискать "Медтехстандарт" с реестре юрлиц, попались две ОООшки с уставными капиталами 10 и 15 тыр., зарегистрированные в Москве в 2012 и 2013 годах, одна из них точно на УСН......

Дорогая редакция, я в недоумении.

Некий субъект малого бизнеса с двумя сотрудниками и минимальным УК
за год предвидит, что китаец сожрёт мышь
переводит с немецкого некий документ, писанный для ЕС, частью которого РФ не является
протаскивает этот перевод через Федеральное агенство по техрегулирования и метрлогии
и
ВУАЛЯ
на основании этого документа сама главнейший санитарный врач Всея Руси в тандеме с мэром столицы кошмарят миллионы изумлённых россиян
и плевать, что документ никак не согласуется с остальной нормативной базой РФ...
Кхм....
Нет ли тут причины поработать СК и ФСБ?
Или кто там у нас расследует диверсии и госизмену...

[BR95009]

Сообщение от AlexD69

С учётом размеров вирусов, это типа как для защиты от проникновения комаров в квартиру, закрыть окна сеткой-рабицей.

С учетом пустого ля-ля-ля почитайте и посмотрите исследования.

Сообщение от AlexD69

средства биологической защиты

А не нападения. Назначение разное.

[Pooh]

Дим, так что со щелями-то между "синей" маской и лицом? Что скажешь?

Сообщение от BR95009

С учетом пустого ля-ля-ля

Никакого "пустого ля-ля". Любой механический фильтр работает в трёх режимах. Частицы превышающие размеры "дырки" - не пропускаются. Частицы меньше "дырки" - пролетают. Частицы размером с "дырку" останавливаются, но могут быть "продавлены" при повышении давления. Мембранные и т.п. фильтры не рассматриваем - только механику.

Так я в третий раз спрошу - какая к лешему защита от выдоха, если маска по периметру не прилегает к лицу и ВСЁ, что ты выдыхаешь, не задерживаясь летит на улицу не через маску, а через щели вокруг неё? Элементарный эксперимент - сигарета, полный рот дыма, одень маску и выдохни - удивишься!

Она же и сделана именно ради этого. При выдохе всё что ты там надышал вылетает через щели по периметры. При вдохе ты создаёшь небольшое разряжение, которым маска частично прижимается к лицу и работает как фильтр.

[Alex_S]

Сообщение от Rost

А чего стоят вышки противобаллистической зашиты, которые где то там далеко уже пытаются валить......

Так выродки же, на хонтийские деньги...

Сообщение от Pooh

что со щелями-то между "синей" маской и лицом?

капли слюны и соплей с вирусами частично будут оставаться на маске, не?

[Pooh]

Сообщение от Alex_S

капли слюны и соплей с вирусами частично будут оставаться на маске, не?

Частично да, частично нет - зависит от веса "капли". Мы же, всё-таки, не про плевок говорим, а про вирус - явление несколько меньшего масштаба )))

[wasd01]

Сообщение от bluxer

Это не аргумент. Какие ваши доказательства?

Доказательства чего?

[Alex_S]

Сообщение от Pooh

зависит от веса "капли"

точняк. Крупные капли вряд ли выскользнут. Хоть какая-то польза.
Одиночные вирусы, проникающие сквозь материю, и небольшие капли могут быть не опасны - ведь важна полученная "доза" вирусов.

[Ale x m55]

Маски которые не плотно прилегают просто беру и выкилываю, даже одноразовые маски достаточно плотно прилегают, если их конечно кверху ногами не одели и прижим для носа не оказался на бороде.
Вот очень много тут дебатов развели безосновательных. Лично я слушаю врача, который вылечил меня за 10 дней, который почти каждый день заходит в красную зону... Да кстати рецепты и назначение он передавал мне в салоне моей машины и на нас на обоих были маски. Человеку уже за 60 по несколько раз в неделю посещает бассейн и ведёт достаточно активный образ жизни и в отличие от остальных коллег не болел Ковидом.

[Pooh]

Сообщение от Ale x m55

Человеку уже за 60 по несколько раз в неделю посещает бассейн и ведёт достаточно активный образ жизни и в отличие от остальных коллег не болел Ковидом.

Вот это, кажется, главное противоядие.

Из разных источников слышал, что сам ковид не приятен, но не опасен. Опасно его сочетание с другими болезнями типа диабета и т.п. Кстати, уж не знаю с чем это связано, но почему-то в зоне риска люди с повышенным весом. Все мои знакомые "толстяки" словили ещё весной, причём в весьма тяжёлой форме. А кто занимается спортом и ведёт здоровый образ жизни, те как заговорённые (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы никого не дай Бог не сглазить).

В общем, всем здоровья.

[BR95009]

Сообщение от Ale x m55

Человеку уже за 60 по несколько раз в неделю посещает бассейн

Даа... Щаз по бассейнам самое то шарахаться.

[Ale x m55]

Дима, в нашем бассейне столько хлорки, что глаза выскакивают, если очки не одеть. Ну а если более серьёзно, то форму надо поддерживать, а плавание один из наиболее полезных видов. И кардионагрузка, и мышцы все работают, и позвоночник...

[Saddam]

Вернулся, почитал что пишут и понял, не победить нам эту заразу ещё очень долго. И вопросы почему вводят штрафы, мониторинги и прочие отпадают сами собой.
Кстати вот привет от товарища Кима.
Всё ушёл из темы окончательно.

[BR95009]

Все. Накрылась вакцинация в России медным тазом.

По словам Голиковой, после прививки 1,5 месяца алкогооль противопоказан. Амба.

[bluxer]

Сообщение от BR95009

Все. Накрылась вакцинация в России медным тазом.

По словам Голиковой, после прививки 1,5 месяца алкогооль противопоказан. Амба.

А ты видел, как она гениально выкрутилась? Когда ВВП сказал, что вы не готовьтесь, вы вакцинируете и голикова прям таки изменилась в лице! Но природная смекалка и близкие НГ праздники помогли ей выкрутиться: тут же последовало заявление, что нельзя пить 42 дня и все, желающих даже среди желающих поубавилось на порядок, отложили до после праздников))). Боже, но почему у нас все сплошная профанация!!!
Но опять таки, это все отсрочка неизбежного: все СМИ трубят, что вакцин всего 58 тыс, а надо 2 миллиона. А где их взять? Франция послала с производством, индусы думают, все от нас отвернулись. Интересно, почему? (отвечать не обязательно)

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:20 ----------

Сообщение от wasd01

Доказательства чего?

Сообщение от wasd01

Верить ролику на тему "Шок! Британсие ученые доказали..." в стиле "Смотрите, как я могу"...

Ну вы не верите материалам, предоставленными Ростиславом. Дайте опровержение того, что это не так. Ростислав привел хоть какой то пример, вы-только сомнения.

так Спутник В прошел третью фазу испытаний ?
тут слухи, что ваши чиновники, чтоб не создавать дефицит Спутник В закупают Файзеровский вакцины для себя любимых ....

[bluxer]

Сообщение от alex.nozadze

так Спутник В прошел третью фазу испытаний ?

Официальная информация (СМИ) -из 40 тыс прошли испытания на 25 тыс, кому то вкололи плацебо, почему то не знают, заболевшие после вакцинации были с плацебо или с вакциной (по крайней мере об этом говорит Гинсбург-директор института им.Гамалеи-разработчика спутника), короче, вранье на всех уровнях, люди уже не верят никому..

Сообщение от alex.nozadze

слухи, что ваши чиновники, чтоб не создавать дефицит Спутник В закупают Файзеровский вакцины для себя любимых

Алекс, почему то я не удивлен.

[Zitra]

Сообщение от alex.nozadze

так Спутник В прошел третью фазу испытаний ?

У нас в новостях передают, что "застолбили" квоту в несколько сот тысяч доз Спутника, но...потом подумали и передали всю квоту Палестине. В декабре-январе должны приехать Файзеры и Модерны на 2-3 миллиона человек. Но... вот парадокс, никто и не собирается вакцинироваться. Даже мой отец о 80 лет, сказал -только через мой труп. Как передают, первых будут вакцинировать из групп риска -дома престарелых. Сами понимаете... кто их спрашивать будет. Официально, не будут трогать детей и беременных. Но из знакомых... в первой волне вакцинации никто участвовать и не собирается.

[wasd01]

Сообщение от bluxer

Ну вы не верите материалам, предоставленными Ростиславом. Дайте опровержение того, что это не так. Ростислав привел хоть какой то пример, вы-только сомнения.

Ну ОК. Вы сами просили. Будет много букв.
Исходя из ролика, есть 4 переменных:
1. Маска
2. Прибор для измерений
3. Человек, проводящий генерацию потока воздуха
4. Окружающая среда
Далее, есть такой раздел математики как теория вероятностей. Согласно этой теории для получения более-менее достоверных результатов нужно сделать не менее 50 измерений. А вообще чем больше, тем лучше: чем больше измерений, тем выше точность.
Далее, для исключения погрешности измерений в виде человека и окружающей среды нужно использовать закрытую емкость с контролируемой средой и прибор, который при каждом измерении будет создавать напор воздуха одинаковой величины.
Для исключения погрешности, связанной с бракованной партией при производстве масок и прибора, нужно использовать несколько партий. Пусть их будет 10 (хотя чем больше, тем лучше).
В итоге получаем: 50(измерений)х10(партий масок - по маске из каждой партии, хотя на самом деле надо брать по несколько масок из каждой партии)х10(приборов)=5000. Т.е. для получения более-менее достоверных результатов надо сделать на менее 5000 измерений в контролируемой среде с одинаковыми исходными данными.
На ролике-же запись вида: я дыхнул - вот что получил.

[Rost]

Сообщение от Saddam

Кстати вот привет от товарища Кима.

И правильно сделали что расстреляли. нарушил чувак КАРАНТИН а не масочный режим. т.е ПРЕПЯТСТВОВАЛ тушению пожара.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:53 ----------

Сообщение от wasd01

для исключения погрешности измерений в виде человека и окружающей среды нужно использовать закрытую емкость с контролируемой средой и прибор, который при каждом измерении будет создавать напор воздуха одинаковой величины.

классический пример научной идиотии. ЕСТЕСТВОИСПЫТАТЕЛИ канули в лету. оказывается для того что бы вероятностно установить выдыхает человек СО2 или нет ( ????) ( со времен Райкина по моему это сомнений не вызывало) надо провести эксперимент в ваккуме со сверхпроводниками 500 раз подряд.....

[wasd01]

Сообщение от Rost

оказывается для того что бы вероятностно установить выдыхает человек СО2 или нет

Процитирую:

Сообщение от bluxer

Какие ваши доказательства?

что маска и прибор не бракованные, прибор откалиброван, у человека нет проблем с дыханием, а окружающая среда не влияет на измерение?
Вообще-то на основе этой теории рассчитываются допуски на изделия, графики проведения различных уровней ТО, принимаются решения о допуске изделия к эксплуатации и много чего еще.
Но если Вы считаете математику лженаукой - флаг вам в руки. Дальше общаться бессмысленно.

[Rost]

математика вам требуется что бы понять что человек вдыхает " кислород" а выдыхает " СО2"?????

"Дыхание — это физиологический процесс, обеспечивающий нормальное течение метаболизма (обмена веществ и энергии) живых организмов и способствующий поддержанию гомеостаза (постоянства внутренней среды), получая из окружающей среды кислород (О2) и отводя в окружающую среду в газообразном состоянии некоторую часть продуктов метаболизма организма (СО2, H2O и другие). В зависимости от интенсивности обмена веществ человек выделяет через лёгкие в среднем около 5 — 18[цитата не приведена 685 дней (обс.)] литров углекислого газа (СО2)"

какая "вероятность" вам нужна что бы понять что БАРЬЕР в виде маски ПРЕПЯТСТВУЕТ МЕТАБОЛИЗМУ??? Затрудняет его.

первый раз вижу человека (?) дышащего через калькулятор.
Ну, у прогресса много гитик. в том числи и алигофрения.

[wasd01]

Так где доказательства?