Декодеры для автоматического управления

[pandrey]

Сообщение от Edelveis

И я тк и не понял, для аксессуаров (шлакбаумов, расцепителей, фонарей) нужны датчики?

Если Вы планируете управлять ими вручную, то датчики не нужны. Нужны только декодеры аксессуарные.

[Alexmit]

Сообщение от laba

Цитата:

Сообщение от Edelveis
1) Сколько штук FB1 мне нужно?

Чем больше, тем лучше.

Максимум 20 шт.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:47 ----------

Сообщение от pandrey

Еще один момент, для определения длин блоков.
Каждый самый короткий блок участок, должен быть длиннее самого длинного состава. Величина, на сколько должен быть длиннее равна (или более) длине состава + тормозной путь.

Вот только перед таким утверждением надо писать,
что обозначают понятия "блок", "блок участок" и "отрезок рельса подключеный к токовому датчику".
Иначе лажа получается.
Т.к. и рельсы можно нарезать мелко-мелко и блоки сделать короче состава.
Всё зависитот того, как настроить программу.

[pandrey]

Сообщение от Alexmit

Иначе лажа получается.

Да, возможно. Особенно если читающий не особо имеет представление о программах управления макетами. Я опираюсь на обозначения блок-участка всего, что с ним связано в РокРайле.

Я не особо знаком с ТрайнКонтроллером, но что то мне подсказывает, что концепция та же..

Сообщение от Alexmit

Т.к. и рельсы можно нарезать мелко-мелко и блоки сделать короче состава.
Всё зависитот того, как настроить программу.

На всяк случай напомню.
Блок-участок (блок) может состоять из нескольких нарезанных участков, которые в свою очередь являются сенсорами.
Я привожу пример использования только токовых датчиков.

[Alexmit]

Ещё раз повторюсь. И в блоке сенсоров может быть больше двух.

(датчики токовые)

И блоки могут быть размером с локомотив и одним датчиком.
Но там надо правильно маршруты прописывать.

[t1000a]

Сообщение от pandrey

Если в обе стороны движение 3 если в одну 2. Если планируются длинные короткие составы то 5 и 3 соответственно.

А зачем так много?... Я так у себя сделал всего две одинаковые флексы на каждом пути у станции… Первая лок заезжает сбрасывает скорость второй показывает, что преодолел половину и далее остановка по задержки которую можно задавать для каждого лока

Сообщение от pandrey

3. Тупик 1 лучше 2.

У меня один прямо за стрелкой т.е. если вперед локом ехать значить большую задержку ставлю если лок заталкивает… то значит остановка почти сразу после срабатывания…
Или я тут в чем то не прав?...

Сообщение от laba

ИМХОПроблема в том, что топикстартер писатель, а не читатель.

Я уже об этом писал что он не поняв частные вопросы лазит в общие в результате вы тут снова рассказываете что это в это подключить нельзя

Сообщение от pandrey

Еще один момент, для определения длин блоков.
Каждый самый короткий блок участок, должен быть длиннее самого длинного состава. Величина, на сколько должен быть длиннее равна (или более) длине состава + тормозной путь.

А я вообще между станциями не думаю ставить датчики т.е. у меня датчики будут только на концах т.е. тупиках где нужно тормозить. И на станциях по два на путь (там где узкоколейной круг) чтобы пропустить встречной…

Сообщение от pandrey

Можно стрелки и без датчиков делать.

У меня например ну пару раз было что а она не перевилась из-за моторного привода… соответственно катастрофа обеспечена… В других местах я применил соленоиды без концевиков эти переводиться всегда!
По мне так входы обратной связи тратить на стрелки очень разорительно…

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:24 ----------

это я в теории описал я програмки управлялки еще не подключал

[pandrey]

Сообщение от t1000a

это я в теории описал я програмки управлялки еще не подключал

Сообщение от t1000a

А зачем так много?

Сначала опишу как я делал. 1 отрезок (входной, после стрелки) самый длинный. Второй - размером с самый длинный лок. Третий, следом за ним, конечный. Размером такой же, как и второй.
Первый отрезок обозначает прибытие поезда. Второй остановку поезда с признаком короткий. Третий остановку всех остальных составов. 3 события, по входу состава на станцию. Это все, если станционный путь односторонний. Если движение в обе стороны, то прибавляем еще два отрезка (датчика).

Сообщение от t1000a

задержку ставлю

Делать временные задержки не совсем универсальное решение. (Разные настройки декодеров, разные механические характеристики). Что бы унифицировать движение с задержкой придется изрядно повозиться....

Сообщение от t1000a

ну пару раз было что а она не перевилась из-за моторного привода…

Логика датчиков на стрелке, примерно следующая...
Датчик положения предотвращает движение, в случае не перевода, не срабатывания стрелки. Датчик занятости блокирует движение других составов, в случае присутствия на стрелке лока (состава). Как показывает практика, такие случаи не редки....

[t1000a]

Сообщение от pandrey

1 отрезок (входной, после стрелки) самый длинный. Второй - размером с самый длинный лок. Третий, следом за ним, конечный. Размером такой же, как и второй.

Т.е. между вторым и третьим расстояния всего лок не понял нафига нужен такой короткий участок…
Не я понимаю, что чем больше датчиков тем лучше… но все-таки как бы 1) жаба прижимает 2) мне кажется, что чем более растет количество проводов и контролеров тем быстрей запутаешься я вон с подключением второго уленброковского модуля к Z21 запутался…
Я читал где-то в темах про три датчика для двухсторонний схемы движения, но мне кажется, что можно обойтись и двумя… где первой сбрасывает скорость, а второй сработает после того как на входной стрелки останется еще два вагона т.е. на задержки нужно только их и протащить за стрелку… насколько я понял в программе рокрайл можно задержки регулировать каждому локу для каждого участка…

Сообщение от pandrey

Делать временные задержки не совсем универсальное решение. (Разные настройки декодеров, разные механические характеристики). Что бы унифицировать движение с задержкой придется изрядно повозиться....

На узкоколейки там два одинаковых по ходовки лока с одинаковыми декодерами и длена у них тоже одинаковая… длена путей где планируется остановка +1-2 вагона. А третий грузовой вообще короткий пофиг где он остановиться…
Хренового если где лоханулся… два датчика в теневом туннели, где планирую остановку для пропуска встречного я уже сделал… кстати для встречного которой не будет останавливаться я не делал датчики (там же нужен принцип уехал в туннель один лок пропал…, а выехал из туннеля другой так они и будут по кругу в разные стороны… с разъездом и остановкой на станции)

На нормальной колее, там только в тупиках по датчику, чтобы останавливать там в головах по локу, соответственно, как наедет, так плавная остановка, там будет еще запас от 50 до 100см

А вот там где лок и небольшие составы, там думал уже в коротких 180-200см тупиках играться задержкой…
По идеи задержка же настраивается в рокраил для каждого лока и для каждого участка (как я понял) соответственно раз настроив, потом вряд ли чего придется менять… Даже применяя сплотку, это же будет в программе как еще один локадрес, соответственно там будут и свои настройки… Правильно?

[pandrey]

Сообщение от t1000a

По идеи задержка же настраивается в рокраил для каждого лока

Не для лока, для каждого маршрута.

Сообщение от t1000a

мне кажется, что чем более растет количество проводов

Я совсем не претендую на звание знатока РокРайла, а тем более автоматики. На форуме есть люди, имеющие знания намного больше. Вот только судя по всему не всем охота ими делиться. Я всего лишь имею небольшой опыт в реализации некоторых задач по автоматизации. И высказываю свои соображения по данной теме. Возможно Ваш способ реализации будет более правильным.
Не большой!

[Edelveis]

Пока я подсчитываю сколько датчиков мне нужно, хотелось бы сразу разобраться КАК в настройках РокрЭйла на демоплане сделать так, чтобы локами управлял я сам? А то пишут, что нужно включить авторежим, при этом прога сама выбирает какой лок и куда перегнать, а мне нужно щёлкать на датчики.
Я бы наоборот хотел, локи сам, всё остальное (и датчики тоже) автоматически.

[kutepoff]

Если локами сами, то нафига датчики, нафига все остальное?

[Garri]

Сообщение от kutepoff

Если локами сами, то нафига датчики, нафига все остальное?

Сегодня локомотивами управляет комп, а завтра допустим захотелось самому.

[pandrey]

Сообщение от Edelveis

КАК в настройках РокрЭйла на демоплане сделать так, чтобы локами управлял я сам?

Ни как...
Полу автоматический режим позволяет оператору управлять составом, основываясь на показания светофоров. Светофорами и маршрутами рулить комп. Если например выехали на красный, то программа аварийно останавливается. Этим режимом можно пользоваться после отладки автоматического режима.

[laba]

Сообщение от Edelveis

при этом прога сама выбирает какой лок и куда перегнать,

Не всё так категорично. Вы сами можете вручную указывать пункты назначения, но вот маршруты следования устанавливает программа.

[Edelveis]

Честно говоря хреновенько. Я то думал, что св-ры повешу на прогу, а локи и стрелки куда хочу-туда верчу, разумеется исходя из показаний св-ров.

Не всё так категорично. Вы сами можете вручную указывать пункты назначения, но вот маршруты следования устанавливает программа.

Ну по логике вещей маршрут устанавиливается исходя из положения стрелок. Вот можно как-то управление стрелками оставить за пользователем?

Сообщение от kutepoff

Если локами сами, то нафига датчики, нафига все остальное?

Я не понял, мне что ли надо будет самому обнулять датчики каждый раз как только его проехал его лок? По логике вещей я запустил и задал конечную точку для лока, лок поехал, на этом моё участие в управлении заканчивается; датчики активируются и обнуляются сами. Если это не так, то я наверно серьёзно задумаюсь.

[t1000a]

А можно поподробней

Сообщение от pandrey

Сообщение от t1000a
По идеи задержка же настраивается в рокраил для каждого лока

Не для лока, для каждого маршрута.

Я вроде раньше, где-то тут (на форуме) уловил мысль лок наезжает на токовой датчик и останавливается, согласно той временной задержки что задана… Так ее можно задать только для данного участка, на котором все локи будут одинаково реагировать (в зависимости от механики лока и настроек торможения в декодере)

Или настройки в программе РокРайл каждой лок будет на всех участках остановки пользоваться одной и той же временной задержкой

Т.е. получается нельзя что ли настроить, чтобы конкретной лок вел себе по конкретной инструкции для этого же конкретного участка…

И второй вопрос… У меня рельсы две флексы образуют два токовых датчика, соответственно в какой-то момент времени лок оказывается сразу на обоих рельсах и срабатывают оба датчика… Для РокРайла это будет ошибка или программа поймет, что лок переезжает с одного на другой участок... Просто это узкоколейка, там скорость и так не большая, а после захода на первую флексину (датчик) он начнет сбрасывать скорость, так что время нахождения на обоих датчиках может оказаться не таким и маленьким…

[Garri]

Сообщение от t1000a

А можно поподробней


Я вроде раньше, где-то тут (на форуме) уловил мысль лок наезжает на токовой датчик и останавливается, согласно той временной задержки что задана… Так ее можно задать только для данного участка, на котором все локи будут одинаково реагировать (в зависимости от механики лока и настроек торможения в декодере)

Или настройки в программе РокРайл каждой лок будет на всех участках остановки пользоваться одной и той же временной задержкой

Т.е. получается нельзя что ли настроить, чтобы конкретной лок вел себе по конкретной инструкции для этого же конкретного участка…

И второй вопрос… У меня рельсы две флексы образуют два токовых датчика, соответственно в какой-то момент времени лок оказывается сразу на обоих рельсах и срабатывают оба датчика… Для РокРайла это будет ошибка или программа поймет, что лок переезжает с одного на другой участок... Просто это узкоколейка, там скорость и так не большая, а после захода на первую флексину (датчик) он начнет сбрасывать скорость, так что время нахождения на обоих датчиках может оказаться не таким и маленьким…

Так локомативы могут ехать с разной скоростью, один допустим с мин. скоростью, ему надо делать больше задежку для торможения, чтобы состав въехал полностью на участок, другой наоборот с мак. скоростью едит, ему надо меньше задержку, чтобы вовремя затормозить?

[pandrey]

Сообщение от t1000a

Я вроде раньше, где-то тут (на форуме) уловил мысль лок наезжает на токовой датчик и останавливается

Ну в общем, так и есть. Это одна из возможных функций токового датчика.
Маршрутом, в РокРайле, является переход из одного блок-участка в другой, следующий как правило. Сколько переходов (маршрутов), столько можно делать и задержек. Так же имеется возможность делать индивидуальные маршруты для конкретных составов. Но это все значительно усложняет настройку. Больше тупой рутины. Придется каждый лок (состав) "учить" ездить по макету. В общем, если есть желание сделать задержками, то это вполне реально.
Еще один не маловажный, на мой взгляд, момент. Входные отрезки позволяют плавно регулировать скорость состава. Это особо будет заметно при отработках занятостей последующих блоков. Например, следующий блок-участок занят - плавная остановка. Через один занят - снижение скорости. Через два прёт с рейсовой скоростью....
Чем больше датчиков, тем плавнее можно организовать движение.
По поводу второго вопроса..

Сообщение от t1000a

Для РокРайла это будет ошибка или программа поймет

Нет ошибки не будет. Программа отрабатывает корректно. Нахождение состава на нескольких токовых датчиках - это нормально.

[laba]

Сообщение от Edelveis

а локи и стрелки куда хочу-туда верчу, разумеется исходя из показаний св-ров

Зависимость там немного другая, не стрелки зависят от светофоров, а светофоры от стрелок(если быть точным, то там взаимозависимость конечно). Я так думаю, что Вам, с Вашими хотелками, придётся отказаться от встроенной логики работы светофоров(привязка к блокам) и всю логику работы светофоров строить самому, используя определённую цепь зависимостей, условий и событий. Для этого существуют такие вещи как Действия(Action), которые могут управляться различными объектами и их событиями.
Только не стоит ожидать, что кто-то за Вас выполнит это. Здесь не может быть универсальных решений и каждый делает это из своих конкретных задач и пожеланий. Если Вы собираетесь использовать программы управления, то готовьтесь к тому, что придётся потратить немалое количество времени, на изучение их возможностей, настройку и поиск косяков.

[Edelveis]

Сообщение от laba

Зависимость там немного другая, не стрелки зависят от светофоров, а светофоры от стрелок(если быть точным, то там взаимозависимость конечно).

Да я и ожидал такой ответ. Но Вы меня наверно не поняли. Просто скажите, как сделать так (куда нажать грубо говоря), чтобы св-ры остались под управлением проги, а стрелки под моим управлением? Или нельзя так сделать?

Сообщение от laba

Я так думаю, что Вам, с Вашими хотелками, придётся отказаться от встроенной логики работы светофоров(привязка к блокам) и всю логику работы светофоров строить самому, используя определённую цепь зависимостей, условий и событий.

Уже который пост говорю, что работа св-ров должна остаться под управлением проги. Но, опять же, если нельзя разделить управление св-рами и стрелками между прогой и человеком, то придётся наверно откзаться

[pandrey]

Сообщение от Edelveis

Просто скажите, как сделать так (куда нажать грубо говоря)

Сделать очень просто. Прочитать мануал и нажать настройки.

Вы попробуйте что нибудь сделать. Не надо ничего строить, просто установите себе РокРаил и соберите в нем свою схему. Движение можно организовать в виртуальном режиме. Результат выложить на форуме. А если что то не будет получаться задайте вопрос конкретный.

[laba]

Сообщение от Edelveis

Но Вы меня наверно не поняли. Просто скажите, как сделать так (куда нажать грубо говоря), чтобы св-ры остались под управлением проги, а стрелки под моим управлением? Или нельзя так сделать?

Это Вы наверное меня не так поняли. Я уже про это Вам написал выше:

Сообщение от laba

Я так думаю, что Вам, с Вашими хотелками, придётся отказаться от встроенной логики работы светофоров(привязка к блокам) и всю логику работы светофоров строить самому, используя определённую цепь зависимостей, условий и событий. Для этого существуют такие вещи как Действия(Action), которые могут управляться различными объектами и их событиями.

Сообщение от Edelveis

Уже который пост говорю, что работа св-ров должна остаться под управлением проги.

Так она и будет работать под управлением программы, но только для этого надо выполнить кое-какие телодвижения. Сама внутренняя логика программы не позволит реализовать то, что Вы хотите. Потому она(логика), построена на связях светофоров с блоками, блоки связаны с маршрутами, маршруты связаны с положениями стрелок, т.е. одно за другое цепляется. А Вы хотите разрубить этот узел и чтобы это потом ещё и работало.
Если это так сложно для Вас, то не морочьте голову, ни себе, ни людям. Управляйте всем вручную и будет Вам счастье. Если же желание остаётся, то как сказал Андрей выше:

Сообщение от pandrey

Вы попробуйте что нибудь сделать. Не надо ничего строить, просто установите себе РокРаил и соберите в нем свою схему. Движение можно организовать в виртуальном режиме.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:14 ----------

Сообщение от Edelveis

Просто скажите, как сделать так (куда нажать грубо говоря),

оффтопик

"Урий! Где у него кнопка?"

[kutepoff]

У меня есть предложение.
Больше никаких комментариев и советов, пока Edelveis, в этом посте, не выложит снимки и видео, хотя бы части своего грандиозного макета с подключенным к нему работоспособным железом.

Сделайте просто кусок макета. Разбейте на блоки. Установите прогу на компе. Подключите железо...
Сделайте, хоть что нибудь!!! А трепать у нас умеют!..

[Edelveis]

Сообщение от laba

маршруты связаны с положениями стрелок

А положение стрелок кто выставляет, прога?
Вообще я расчитывал на то, что я указал конечный пункт для лока. Прога выбирает маршрут, даёт команду локу ехать. Проходя через св-ры лока прога их переключает, в случае, если на пути красный сигнал, прога останавливает лок. В случае же со стрелками, если на пути идёт ответвление не на тот участок (блок), то я бы хотел, чтобы стрелку прога не сама переводила, а я сам. Лок, в таком случае, просто бы останавливался до тех пор пока я сам не переведу стрелку.
Теперь понятно того, что я хочу? И не надо говорить, что так невозможно. Я очень много раз читал на этом форуме, что запрограмировать можно.

Сообщение от kutepoff

Больше никаких комментариев и советов, пока Edelveis, в этом посте, не выложит снимки и видео, хотя бы части своего грандиозного макета с подключенным к нему работоспособным железом.

Ну ждите ещё как минимум до НГ. Железо денег стоит, железа надо много. А денег у меня мало.

[laba]

Сообщение от Edelveis

Прога выбирает маршрут, даёт команду локу ехать.

Если программа выставила маршрут, то стрелку уже будет не перевести, она её блокирует. Всё как в жизни.

Сообщение от Edelveis

И не надо говорить, что так невозможно. Я очень много раз читал на этом форуме, что запрограмировать можно.

Так может хватит уже читать и пора заняться делом? Удачи.

[pandrey]

Сообщение от Edelveis

Ну ждите ещё как минимум до НГ

Ждемс!!!

А вообще ждать не обязательно. См. пост 120.