Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2010, 01:42   #1
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
Вопрос Сцепки для piko (гдр) + современный bachmann

Помогите принять решение о том, как быть в такой ситуации:
имеется 2 лока и некотрое количество вагонов производства piko (еще гдр) со сцепками типа "накидная петля"
и один новый лок bachmann со сцепкой кулачкового типа которая может расцепляться от магнита

хочется чтобы все это хозяйство имело возможность сцепляться между собой. не могу только выбрать тип сцепок: либо на все гдр-овские ставить кулачкового типа, либо на новый bachmann ставить накидную петлю, которая будет совместима со старыми piko.

возможно-ли на старые piko установить современные сцепки? если да, то какие и как?
или как приладить накидную петлю к bachman-овскому локу и какую?
Rebel вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 02:40   #2
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

Вопрос в том как приделать эти сцепки? беглый осмотр старых выгонов показал что там сцепки вроде как намертво или на намертво?
есть-что-то вроде инструкции по тому как приделывать новые сцепки на старые вагоны? или наоборот как к новому bachmann поставить другие сцепки?

а чем интереснее-то? чем так плохи старые сцепки? для них вроде тоже расцепители существуют только с подъемной площадкой?
Rebel вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 03:42   #3
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
возможно-ли на старые piko установить современные сцепки? если да, то какие и как?
Возможно,что я и делал с некоторыми вагонами.Дружище,гляньте как на тепловозе они крепятся вот так и надо сделать с вагонами.Я беру пластик и 1 саморез,просверливаю в днище тонким сверлом отверстие и креплю сцепку к вагону саморезом.Из пластика делаю п-образную коробочку надфилем.Но чтоб сцепка не болталась в то место где она крепится вставляю пластмассовую шайбу нарезанную из трубки.Сцепки использовал из местного магазина.
  Вверх
Старый 22.11.2010, 10:13   #4
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,887 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4202)
По умолчанию

Я переделывал старопиковкие вагоны под обычную Кади №5. Была тема на Форуме с фотами, и не одна. Мега-сложностей нет, много пилить не придётся (хотя без надфиля всё равно не обойтись).
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...EE%E4%ED%E8%EA
http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...4697#post34697
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 10:25   #5
VVE
Заглянувший
 
Аватар для VVE
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 28
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (16)
По умолчанию

На моём "Бачмане" GE B-30 кулачковые сцепки крепились саморезами к днищу лока.. Заменить на накидную петлю было делом 5 минут.

Вопрос в том, какой ПС вы планируете приобретать в дальнейшем и какова будет тематика и концепция макета, а также цель всего этого.
__________________
H0 США, 1969 - 1979
До макета ещё далеко
VVE вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 12:19   #6
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

спасибо за подробные ответы и ссылки с фотами
действительно по объему работ проще bachmann оснастить петлей как в #6 (такие вообще продаются?)
но почитав и посмотрев фотки, кулачковые нравятся все больше, но геморой с переделкой старых вагонов (пилить и клеить) сильно отпугивает тк опыта в этом нет, и хлама для тренировки тоже нет, а уж переделка имеющихся старых локов (BR-120 и паровоз из стартового набора) представляется еще большим гемороем.
кстати есть ссылки и фото как переделывать сцепки у старых локов? (просто конструкция сцепок на BR120 сильно отличается от вагонов)

Цитата:
Сообщение от VVE Посмотреть сообщение
Вопрос в том, какой ПС вы планируете приобретать в дальнейшем и какова будет тематика и концепция макета, а также цель всего этого.
вопрос, кончено, интересный... пока приобретать особо ничего не планируется, хотя душа лежит к пико производства гдр.
концепция макета пока такая - собрать из того что имеется что-то для души (это вообще будет мой первый макет, поэтому упор на соответствие какой-то определенной эпохе не делается), оцифровать старые локи и катать все при помощи цифры.
а лок bachmann gp35 появился совсем недавно и практически случайно, но его кулачковые сцепки теперь не дают покоя.
Rebel вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 13:35   #7
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,887 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4202)
По умолчанию

Сделайте вагон-переходник, и всё. Незачем ВЕСЬ п/с переделывать.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 14:52   #8
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

я думал об этом, но для этого нужно точно знать какие будут составы, точнее лок будет обязан таскать всегда с собой этот вагон, а мне хотелось более универсальное решение
Rebel вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 15:22   #9
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 825
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,251
Поблагодарили 3,636 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3660)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
действительно по объему работ проще bachmann оснастить петлей
У меня была такая же дилема, но поскольку количество Пиковских вагонов более сотни, то я особо не парился, а приделал традиционную сцепку вместо кулачковой к bachmann-овскому тепловозу. Переделку делал следующим образом: подобрал в магазине пару коротких петель без ножки, отрезал от родной сцепки сцепной кулак, оставив место с отверстиями в которое всавляется расцепляющий рычажок. Вставил в образовавшуюся вилку накидную петлю, предварительно намазав клеем и дополнительно закрепил штивтом через отверстия оставшиеся от рычажка.
Единственное надо по высоте немного конструкцию вниз подогнуть, чтобы совпадала со сцепками вагонов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001 (23).jpg
Просмотров: 805
Размер:	397.8 Кб
ID:	25357
вит вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 21:45   #10
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

нет уж, мне хочется чтоб был единый стандарт
нашел документацию от лока bachmann, там написано что стоит сцепка с артикулом 6036, в инете такую не нашел, но выглядит как напервой картинке из вложенных
а мне по всей видимости нужно то что изображено на второй
кто производит такие сцепки и есть-ли в них какая-то разница (по динне высоте и тп)?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EZM.JPG
Просмотров: 794
Размер:	12.5 Кб
ID:	25369Нажмите на изображение для увеличения
Название: sh-9-3-207.jpg
Просмотров: 744
Размер:	14.9 Кб
ID:	25370
Rebel вне форума   Вверх
Старый 22.11.2010, 22:15   #11
вит
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 825
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,251
Поблагодарили 3,636 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3660)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
мне по всей видимости нужно то что изображено на второй
кто производит такие сцепки и есть-ли в них какая-то разница (по динне высоте и тп)?
Вторые могут не пойти они похоже короткие. Надо будет примерять на модели.
вит вне форума   Вверх
Старый 22.07.2011, 17:31   #12
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

а кто что скажет по поводу оснащения старо-пиковского БР-120 современными сцепками?
__________________
http://www.aleksandr.ru - это нереально круто!
Rebel вне форума   Вверх
Старый 22.07.2011, 22:18   #13
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,530
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 608 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1433)
По умолчанию

Скрещивание старого Piko со сцепками Bachmann у меня получилось так
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 012.jpg
Просмотров: 734
Размер:	134.0 Кб
ID:	32043Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 013.jpg
Просмотров: 656
Размер:	161.4 Кб
ID:	32044
Andrey_65 на форуме   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2011, 23:33   #14
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

какие сцепки использовались? и можно подробнее весь технологический процесс? и по высоте как?
__________________
http://www.aleksandr.ru - это нереально круто!
Rebel вне форума   Вверх
Старый 23.07.2011, 08:52   #15
HOBBYTT-N
Пользователь
 
Аватар для HOBBYTT-N
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Юрга
Сообщений: 439
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,919
Поблагодарили 300 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (353)
По умолчанию

Я себе слабо представляю американскую тягу,запряжённую в европейский ПС! Наверное составы должны быть тематически и исторически сбалансированы! (ИМХО)
__________________
HO--analog+N
HOBBYTT-N вне форума   Вверх
Старый 23.07.2011, 11:13   #16
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 872
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 326
Поблагодарили 579 раз(а) в 254 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (800)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HOBBYTT-N Посмотреть сообщение
Я себе слабо представляю американскую тягу,запряжённую в европейский ПС!
Очень яркий пример - современная Эстония, поищите поиском, есть полно фото, особенно на паровозе.




Сделайте темой макета маленькую вымышленную республику "Норд-Вест-ляндию", отделившуюся от "большого брата" и собирающую с мира по нитке разный подвижной состав. Этим можно будет объяснить весь ПС на своем макете.
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 на форуме   Вверх
Старый 23.07.2011, 17:13   #17
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,530
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 608 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1433)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
какие сцепки использовались? ?
Использовались стандартные, вот такие, http://forum.modelldepo.ru/attachmen...1&d=1307865916
снятые с SD40-2. C вагона снято родное металлическое основание /потребовалось вынуть днище вагона/, из литника соответствующего диаметра установлена ось сцепки, из листового пластика отформована "коробка". Расстояние от торца вагона подобрано отытным путем из условия, что вагон будет цепляться за локомотив с буферами и кади-образной сцепкой и проходить радиус 420 мм. Высоту подгонял вклеиванием под днище вагона /над сцепкой понких листов пластика по 0,2 мм/. высоту подрегулировал взяв за эталон SD40-2.
Andrey_65 на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.07.2011, 18:05   #18
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
из литника соответствующего диаметра
это что такое? просто круглый кусок пластика?

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
листового пластика отформована "коробка".
каким образом? надфилем вытачивал?
__________________
http://www.aleksandr.ru - это нереально круто!
Rebel вне форума   Вверх
Старый 23.07.2011, 19:58   #19
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,530
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 1,354 раз(а) в 608 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1433)
По умолчанию

Прошу прощения применил "жаргонизм" моделистов-стендовиков. Литник - это пластиковая рамка /обычно/ с деталями сборной модели. Обычно имеет сечение, близкое к круглому. Подобрал близкое, доточил надфилем.
Листовой пластик - толщиной 0,7 мм и 0,2 мм- опять от стендовиков. Отрезал 2 прямоугольника 9 на 9 мм - "верх и низ" коробки. "бока" соответственно - 9 на 1,6-1,7 мм. Ось установки сцепки пришлась примерно в центре "коробки". Все собрано модельным клеем /Звезда, Моделист, Акан/ для полистирола. Он пластик сцепки не клеет /прилипает, да но от малейшего усилия отваливается/.
Andrey_65 на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.07.2011, 21:45   #20
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,887 раз(а) в 1,495 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4202)
По умолчанию

Я просто снимал полностью Пиковскую сцепку, вместе с металлической рамкой, и влеивал вместо неё стандартный Кадиевский "ящик". Ну, коллега пошёл более "бюджетным" путём)))
Всё остальное - подгонка по вылету и высоте сцепки - тоже опытным путём, по эталонному "американцу".
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 24.07.2011, 14:02   #21
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

я пока тоже думаю попробовать кади, купить что-то типа этого http://www.railwaymodel.com/shop/kad...tml?product=13 и попробовать что получится с разными вагончиками.
кстати, кроме указанного магазина, еще где-нибудь можно купить такой наборчик, желательно не через инет а в просто магазине?
__________________
http://www.aleksandr.ru - это нереально круто!
Rebel вне форума   Вверх
Старый 24.07.2011, 19:06   #22
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,334
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 45
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,860
Поблагодарили 561 раз(а) в 349 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (631)
По умолчанию

Не через инет вряд-ли.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 14.07.2017, 13:11   #23
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

спустя много лет мне попались бюджетные китайские коробки для сцепок, которые идеально совместились с кулачками bachmann.
при помощи надфиля и такой-то матери оснастил пару экспериментальных старопиковских вагонов новыми сцепками. тк сцепки у меня короткие, пришлось пожертвовать буферами и получились америка-стайл вагоны.

взял плоский круглый достаточно мощный мгнитик, положил под рельсы, подкатил вагончики так чтоб сцепки были над ним и.... ничего не произошло (( засунул под полотно много таких магнитиков и сцепки стали к нему примагничиваться, ставя дыбом вагоны, но никак не хотят расцепляться, почувствовал себя дауном и решил спросить у знающих людей.
подскажите, что я делаю не так? или покажите на картинке или видосе какие использовать магниты, и как их правильно установить для того, чтоб расцеплялись вагоны.
__________________
http://www.aleksandr.ru - это нереально круто!
Rebel вне форума   Вверх
Старый 14.07.2017, 13:26   #24
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 548
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 337 раз(а) в 199 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (351)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
покажите на картинке или видосе какие использовать магниты

У меня фирменный магнит есть, но я его не сравнивал с обычными. А у Kadee сцепки есть Magne-Matic® и простые.
Вот еще видео с неодимовыми магнитами
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.07.2017, 14:13   #25
Rebel
Заглянувший
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 85 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
с неодимовыми магнитами
вот это похоже будет мой мой вариант...
__________________
http://www.aleksandr.ru - это нереально круто!
Rebel вне форума   Вверх
Ответ

Метки
bachmann, piko, гдр, сцепки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сцепки от Piko на Американцев Vismuth ЧАВО 41 10.10.2014 00:39
Современный военный эшелон анти-НАТО artvaggon общий 97 01.05.2014 22:05
Современный военный эшелон Нато gaa НО (1:87) 106 28.12.2012 09:21
Чем отличается Bachmann от Bachmann ? yuri60 ЧАВО 28 28.02.2012 13:33
Замена сцепки на Bachmann Sergi_k Личный опыт 11 24.11.2010 18:45


Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -