Несколько вопросов по созданию макета HOe

[FramefrapsoM]

Доброго времени суток, дорогие форумчане. Я уже давно грезил мыслью о создании своего макета, и наконец, я решил приобрести все необходимое для его создания. И у меня естественно возникла пара вопросов:

• 1)Какой путевой материал лучше использовать? Я решил использовать Tillig (видел хорошие отзывы про него ), а про ROCO’вские рельсы я слышал лишь плохие (конкретно про HOe). А какой путевой материал используете вы?
• 2)Каким образом лучше всего переключать стрелки (аналоговое управление)? Я видел что некоторые используют разнообразные сервоприводы для этого (но такая система кажется мне не надежной). Еще был вариант с использованием PECO’вских переключатели (Peco PL10E и Peco PL10). Также видел привод Tillig 86112, но меня смутила его цена и, как я понял, в нем уже установлен декодер(?). Что из этого лучше, надежнее, долговечнее?
• 3) Нормально ли себя поведет двухосный тепловоз на таком маленьком радиусе (в тоннеле)?

P.S схема сделана немножко криво

[Labaispauda]

Предлагаю посмотреть Atlas code 83.

[N-AMERICA]

Я недавно делал небольшой макет 120-х-60 в масштабе НОе, для своего приятеля. Точнее я готовил для него подмакетник, укладывал путь, паял электрику для питания путей, а также небольшого пульта для стрелок. Использовал путевой материал РЕСО, мне очень понравился. И шпальная решётка выглядит вполне естественно, а стрелки у РЕСО вообще чудо. Одним из вечеров запустил в тестовом режиме паровоз с парой вагончиков, и уснул под стук колёс. Проспал пол ночи (часа 4 точно), а поезд всё ездит (круги наматывает), дожидается остановки от спящего машиниста. И что самое важное в сей притче, то что катастрофы за время моего отсутствия не произошло. Т.е. по стрелкам не было сходов в течении 4-х часов бесперебойного движения! Не знаю как там Роко, но Фляйшман на N-ку делает отвратительные стрелки, бесконечные сходы (просто через раз). Это уже не игра, а какое то садо-мазо. Однако, на мой взгляд, РЕСО это всё же больше профессиональный путевой материал. Хотя терпение и труд, всё перетрут. У Вас всё получится!

[t1000a]

Сообщение от FramefrapsoM

Еще был вариант с использованием PECO’вских переключатели (Peco PL10E и Peco PL10). Также видел привод Tillig 86112, но меня смутила его цена и, как я понял, в нем уже установлен декодер(?). Что из этого лучше, надежнее, долговечнее?

86112 это подмакетной моторной привод http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9749 нет там не какого декодера

Я не знаю как там со стрелками на 9мм, но я смотрел на 12мм ТТшную у ней отсутствует фиксация а сам остряк был сделан, так что там не было шарнира и без привода остряк оттопыривался от рельс т.е. стрелка была заточена именно под их же Tillig 86112…

Еще глянте эти темы http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13970
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=239662

Я у себя сделал на H0m (12мм) из PL10W + Bemo-вских стрелок гибрид которой взрезается локомотивом или даже легкими вагончиками! Peco-вская же стрелку нельзя продавить во-первых там пружина, во вторых лок доехав до крестовины устраивает КЗ
Фотки тут http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=14218&page=9 (сообщение 219)

[Garri]

Я для своего макета тоже выбрал рельсы, стрелки и электропривода к ним фирмы Tillig, и на днях заказал их у нас. Тоже ими интресовался здесь на форуме и получил не плохой отзыв.
Удачи в Ваших начинаниях.

[Antec]

Сообщение от N-AMERICA

Использовал путевой материал РЕСО

А что за материал у вас использован в качестве балластной призмы?

[vladimir77]

1.Peco
2. TILLIG хороший и надёжный привод, иногда требует настройки, жужжит сильно, Ресо PL-10 нормальные. Лучше серву.
3. Если рельсы уложены правильно, и они чистые, и чистые колёса у локомотива, то всё работает надёжно.

Схемку бы переделать немного..

[N-AMERICA]

Сообщение от Antec

А что за материал у вас использован в качестве балластной призмы?

Я уже много лет использую Track-Bed от Woodland Scenics. Пробовал раньше на пробке, понравилось меньше. Track-Bed эластичнее гораздо, лучше демфирует неровности, что особенно важно при укладке путей в 9-ке. Да и удобнее с ним работать чем с пробкой.
http://woodlandscenics.woodlandsceni...egory/TrackBed

[Alexander]

оффтопик

Сообщение от N-AMERICA

Я уже много лет использую Track-Bed от Woodland Scenics. Пробовал раньше на пробке, понравилось меньше. Track-Bed эластичнее гораздо, лучше демфирует неровности, что особенно важно при укладке путей в 9-ке. Да и удобнее с ним работать чем с пробкой.

+1

[FramefrapsoM]

Спасибо огромное за ваши советы. Я присмотрюсь к Peco’вским рельсам.

Сообщение от vladimir77

Схемку бы переделать немного..

А что вам в ней не нравится?

[vladimir77]

Не нравится уход со станции со второго пути, в правой части макета. Там на месте стрелки здание вокзала просится .........сейчас нарисую....

файл Винтрак есть?

[FramefrapsoM]

Нет, я делал в Scram(Не смог разобраться с флексами в винтраке)

[vladimir77]

вот, тип того...

[Doctor_MB]

Из личного опыта. Стрелки Roco, ***** редкостное. Подвижной узел на соплях,если модель короткая, то постоянное подвисание из за потери контакта. Флексы - Tillig, выше всяких похвал, и что очень порадовало, рельсы уже темного цвета,в покраске не нуждаются,имеют сразу нормальный вид. 90% своего личного макета в H0e выложил именно из этих флексов.

[N-AMERICA]

Сообщение от FramefrapsoM

P.S схема сделана немножко криво

Какой размер предполагает будущий макет (длина, ширина)? Что бы не потратить время и деньги в пустую, необходимо учесть много технических нюансов. Правильный расчёт крутизны подъёмов и ширины радиусов, и т.д.

[FramefrapsoM]

Размер макета 1800мм на 430мм, таким образом минимальные радиусы в тоннеле =~25см, тоесть нормальные для двухосного лока. На внешней части резкие перепады высот не планируются(ну может, небольшие уклоны ~1-2 градуса), в тоннеле уклон больше (ну чтобы "пересечь" верхний путь). По середине, где мост, планируется небольшое ущелье с речкой и водопадом.

[N-AMERICA]

Сообщение от FramefrapsoM

Размер макета 1800мм на 430мм, таким образом минимальные радиусы в тоннеле =~25см, тоесть нормальные для двухосного лока. На внешней части резкие перепады высот не планируются(ну может, небольшие уклоны ~1-2 градуса), в тоннеле уклон больше (ну чтобы "пересечь" верхний путь).

С шириной в 43 см. не получится сделать радиусы в 25 см. 25+25=50 см. это диаметр, уже никак не 43! Плюс по 2-3 см. с каждой стороны для эстетики. Рельсы же не будут проходить по самому краю!? Итого имеем в ширину 55-60 см. минимум. Длины в 180 см вполне должно хватить для одноуровневой схемы, а вы хотите уровни развести. Уклоны меньше 50‰ (5%) спроектировать не удастся. Я в прошлом году в одном из проектов голову сломал. Нужно было уложиться по двух-уровневой схеме в размеры 170-х-60 см. Почти месяц размышлений, десятки созданных вариаций схем. В итоге, получилось.
По факту радиусы 240 мм (на 10 мм. меньше минимума рекомендованного для американской N-ки) и подъёмы с одной стороны 38‰ с другой 43‰. На деле (проверялось эмпирически, порядка 40 различных тяг): по радиусам проходит 90% локомотивов как американских также и европейских и японских, за исключением длиннобазных (выбрасывает тележку) Подъем преодолевают практически всё локомотивы, но суммарная масса вагонов по не должна превышать 150 гр. на локомотив с массой менее 100 гр. Иначе просто не вытянет в подъём (паровозы в мотором в тендерах вообще могли тянуть не более 3-х вагончиков, не понравилось) Да и нужно не забывать, что у вагонов должен быть хороший накат, иначе игры поезд не состоится.
Это N-ка. В НОе, что меня удивило, маленький паровоз ROCO HF110 проходит без труда по радиусам 175 мм. (макет, который я показывал ранее в этой теме) Про подъёмы утверждать не стану не эксперементировал. Думаю 50‰ должен потянуть, т.к. масса у него 92 гр. а составы в НОе по 2-3 вагона.

[N-AMERICA]

Возвращаясь к размерам 180-х-43 см, всё же я попробовал отрисовать в Винтраке схему. Как и утверждал, подъемы получились минимум 53‰. (5,3%) Радиус при ширине макета в 43 см. удалось уложить минимально допустимый 175 мм. (по нему реально проходят малые паровозы с осевой формулой 0-3-0, насчёт ВЕМО-вских более длиннобазных утверждать не стану, в НОе видел с осевой 0-5-0, но не катал на таких экстремальных радиусах). Нужно также учитывать, что подъем проходит в кривой (в радиусе), что тоже создаёт серьёзное затруднение в движении. (Успешное прохождение в таком радиусе было достигнуто на горизонтальной поверхности). С визуальной и теоретической точки зрения в заданные размеры удалось уложиться (на пределе возможностей, конечно). С практической точки зрения, вызывает некоторые беспокойства. Совсем не факт, что движение всех без исключения поездов будет безаварийным. Исходя из опыта, могу сказать, что лучше использовать при проектировании не такие экстремальные величины. Использовать радиусы не менее 250 мм., а крутизну подъемов не более 40‰, но это уже совсем другие размеры макета. Длину можно оставить 180 см, а вот ширину придется увеличить до 70 см. При проектировании создавайте макет крупнее, слишком маленький, имеет учесть стать хорошей диорамой для любования статичными составами, потому как движение поездов по нему может оказаться очень затруднительным или невозможным.
Схема макета с размерами сторон 180-х-43 см, в масштабе НОе:

[t1000a]

Только нужно учитывать, что маленький и легкий трехосной паровозик которой сам легко заберется даже в очень крутую горку…. У меня есть в серванте отрезок H0e там на 90 сантиметров перепад 2,5см в зигзаги. Так вот с одним вагончиком роковский паровозик ели ели… а с двумя уже фиг… пришлось покупать лелепутовский, он более тяжелой и мошной, но тоже кое-что пришлось переделывать чтобы подъем был ровным… И еще если подъем и крутой поворот то двухвостные вагоны за счет, что оси у них не совпадают с полотном не хило притормаживают… Короче лучше до того как делать макет как следует, иметь весь подвижной состав и проверить на реально уложенном полотне способность локов затаскивать по всем горкам составы… даже из трех вагончиков… Вот после как лохонулся H0e когда стал делать H0m так и сделал все на соплях коробках проверил затем стал делать как следует

[kutepoff]

Вот вам в помощь и ответы на ваши вопросы.
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=34&t=73948

[Doctor_MB]

Сообщение от t1000a

Вот после как лохонулся H0e когда стал делать H0m так и сделал все на соплях коробках проверил затем стал делать как следует

Переделывать, это хуже некуда. Я у себя в НОе тоже спуск/подъем крутой сделал. На днях переделал,сделал крутизну меньше, чтоб любой поезд,не зависимо от типа лока и количества вагонов, мог заехать.

[t1000a]

Сообщение от Doctor_MB

На днях переделал,сделал крутизну меньше, чтоб любой поезд,не зависимо от типа лока и количества вагонов, мог заехать.

Вот я уже понял что главное не спешить… хочется покатать лучше катать как есть… Чем потом рельсы отдирать и что-то переделывать… А переделывать все ровно приходиться я у себя уже столько глобально пристроил… Например пути узкоколейки (внутри у стенки) где затем и теневой сделал… А большой мост и развязку под ним… Там вообще я даже со счета сбился сколько раз после как новой мост установил… Под ним развязку (где стрелка) стамеской вырубал спуски-подъемы… после очередного «ну кажется все ОК…» Затем обнаруживалось что ни будь еще… но лучше так чем все крушить и снова переделывать…