Вопрос по «Норкин-модель»

[toptop]

Подскажите коллеги. Насколько труден процесс перевода размеров из ТТ в НО , если имеется шаблон в ТТ?
К чему это вопрос задаю, у «Норкин-модель» очень много интересных моделей, но они в ТТ. А производитель не хочет делать в НО, непонятно причину, вот интересуюсь может это связано с трудность перевода в НО из ТТ? Модель укладочного крана УК-25/28СП хотелось бы в НО и вагона УСО да и знаменитый цельнометаллический почтовый вагон.

[Andrey_65]

Полагаю, "есть нюансы". Для ТТ, положим, выбрана некая оптимальная толщина листа металла. Под нее и расчитаны детали. При переводе в НО надо "вводить поправку" на соответствующую величину. + При масштабировании полезут глюки от сканирования деталей.

[MW]

В Н0 нужно улучшать деталировку, в ТТ можно что-то упростить и не так критично как в Н0.

[Lokfurer]

Сообщение от toptop

А производитель не хочет делать в НО, непонятно причину,

Куды нам бедным деваться? Производитель не хочет производить! Торгаши не хочут возить! И те и другие скулят и ноют о тяжести жисти и спаде спроса, а мы бедные вынуждены пользоваться иноземными лобазами и не переставая удивляться этому явлению задаем сами себе вопрос - Какого...? А вобще интересно! Вот в моделизьме по авиации, бронетехнике и пароходам, всякого афтермаркета (енто дополнеия к монделямь - всякие травленные штучки-дрючки, точенка из латуни и смоляная трехамудь) хоть попой пользуй! А на ж.д. тематику акромя Weinert боле ни чего (по большей части) и одни сопли от производителей по поводу невыносимой судьбины, от которой хоть в петлю и об неблагодарных поторебителях, которые до хрена чего хочут. Совсем оборзели! Каки нам жити? Может быть кой-чо в моделизьме подправить?

[Andrey_65]

оффтопик

Сообщение от Lokfurer

Вот в моделизьме по авиации, бронетехнике и пароходам, всякого афтермаркета

Да как бы сам грешен не только ЖД моделями...
У "стендовиков" численность на несколько порядков выше. Во все времена (- 50 лет от настоящего дня) практически каждый ребенок мужского пола склеил хоть одну пластмассовую модель.
Под эту "рать" и расцветают фирмы-производители массовых моделей (Звезда) и мелкосерийщики (А-Модел) и частные мастера (Козырев, Зекореев...).
Да и у "автомобилистов" - периодически "бросают клич" - собирают под 40-50 заявок и делают кит/модель. При цена кита на, скажем, Ладу-Приору сейчас порядка 3,5 тысяч (с травлом, прозрачными деталями, колесами). (год назад было вдвое дешевле - кризис, да...) Так что у "них" - "в очередь, товарищи".

[zlozlo]

Сообщение от toptop

вот интересуюсь может это связано с трудность перевода в НО из ТТ?

Я так полагаю, главная "трудность" это интерес производителя, как моделиста именно к ТТ. Касаемо технической стороны, то конечно перевод в масштабах, это не только изменение размера, но и зазоров между деталями и не деталями, возможно разная толщина протрава для сгиба ну и т.д. кроме того, у всех разные требования к макету, много нюансов, которые нам, простым смертным не понять.

[Ершов Эдуард]

Сообщение от toptop

Насколько труден процесс перевода размеров из ТТ в НО , если имеется шаблон в ТТ?

Я не знаю - что Вы имеете ввиду под словами "шаблон в ТТ". Латунный кит ? Распечатку шаблона на бумаге ? Пленки ?

Если подумываете сканировать сканером латунный кит, то могу предположить плачевный результат. Из-за движущейся в сканере каретки и ненулевой толщины латунного листа с протравленными деталями при сканировании будут образовываться подвижные тени, которые сильно портят геометрию скана. Дело осложняется еще и невозможностью идеально плотно прижать лист к стеклу сканера. Может быть, есть возможности все это обойти, но просто не будет.

Если есть шаблон на бумаге или пленке, то их сканировать легче, и, если удастся без погрешностей и перекосов получить такие изображения, которые еще и удастся после вывода на пленку совместить (надо идеально совместить "по углам" лицевую и обратную поверхности пленок на просвет), то значит у Вас - очень хороший сканер и принтер !!! Я уже 20 лет берегу старый струйник HP Deskjet 950c и использую его только для печати пленок фотошаблонов, т.к. он не дает "сабельности" и перекосов при печати, которые для большинства современных принтеров, как оказалось, - норма...

Простым масштабированием (увеличением в 120/87 раз) можно получить "просто набор деталей" и попытаться их собрать. Скорее всего, понизится точность сборки, потому что некоторые элементы деталей, ответственные за соединение этих деталей, масштабировать не следует. Например, если в исходнике был паз шириной 0,3 мм для впайки латунного язычка толщиной 0,3 мм, а потом паз стал 0,41 мм, а стыкуемый язычок по толщине остался 0,3 мм, то язычок будет болтаться в пазу, и воспроизвести прямой угол будет чуть труднее (хотя и возможно). Короче, если повозиться, то можно собрать "для себя" и такой набор деталей. Но сюрпризы будут.

Ну и тут коллеги уже сказали, что деталировка ТТ может оказаться недостаточной для НО, но это дело вкуса...

[Igor Poezdov]

от Норкина я слышал,что он сначала делает в НО,а потом переводит в ТТ. При переводе из большего в меньшее выигрывается точность деталей.

[Gematogen]

Ну, Андрей прямо объясняет причину.
Изначально он все разрабатывает именно в ТТ. Детализация соответствует масштабу.
При переводе в Н0 детализация будет недостаточной. Нужно очень много переделывать.
А вот в N он начал потихоньку переводить. Но без гарантии собираемости. Т.е. просто масштабируются чертежи и толщина металла уменьшается в 1,5 раза.
Я собираю ЧМЭ3 - о работе Норкина могу отозваться только в превосходной форме.

[sds]

Сообщение от Lokfurer

Куды нам бедным деваться? Производитель не хочет производить! Торгаши не хочут возить!

Плохо это или хорошо, но нас всех погрузили в рыночные отношения. А законы рынка они едины для всех отраслей нефть, газ, игрушки, хлеб, спички, соль гвозди не важно. Спрос рождает предложение! И как только будет этот спрос, хотя бы такой же как в авиации или БТТ то всё будет! Но пака этого нет и нам единицам увлечённых людей приходиться мириться и довольствоваться тем что есть... и от этого становиться грустно.. суровая правда.

[Lokfurer]

Сообщение от sds

И как только будет этот спрос, хотя бы такой же как в авиации или БТТ то всё будет!

Хм, хм... А кто изучал спрос-то этот? Про спрос я уже за последние пять лет наслышался! Парни! Вот кто хочет прикупить себе BR-107 от РМТ или BR-251 от Rivarossi? Давайте так - все кто желает, хочет, мечтает, пусть пишет об этом мне в личку или на mr.hawk@ yandex.ru. Я подсчитаю голоса и опубликую их тута. Заодно и посмотрим какой будет спрос.

[yuri60]

Сообщение от sds

приходиться мириться и довольствоваться тем что есть...

Просто очень сильно привередничать стали: это не такое,это не хочу,это не моя эпоха,это плохой производитель.
На барахолке (и не только на нашей) полно всего и почти всё по очень хорошей цене..., но ведь не берёт народ толком ничего,может потому и выставлять стали меньше.

[sds]

Сообщение от yuri60

Просто очень сильно привередничать стали: это не такое,это не хочу,это не моя эпоха,это плохой производитель.

Так это связано с развитием интернета и виртуальных развлечений...
Зачем что то покупать когда можно посмотреть видео модели, обзоры модели, фотографии модели, и это можно сделать в любой момент, плюс различные симуляторы=) Тактильные ощущение уже не в моде=)

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от Lokfurer

Хм, хм... А кто изучал спрос-то этот?

А что его изучать то!? Достаточно посмотреть на количество активных пользователей форума. Это менее 600 человек.
Предположим что активно что то покупают 50% , на самом деле думаю итого меньше... Получается 300 человек.
Из них 100 человек ржд/сжд, 100 человек Германия 50 человек Австрия и Швейцария и оставшиеся 50 человек всё остальное...
Конечно это грубый и примерный расчёт отображающий исключительно моё мнение судя по публикациям на форуме.
И даже если посчитать что 600 активных посетителей форума, являются и активными покупателями, то и это количество будет ничтожным что бы модельная индустрия обратила на них внимание, а не дельцы пытающиеся продать "королю" удивительные наряды с уникальными свойствами.

ps: забыл "Америку" добавить, последнее время её популярность поднялась

[Lokfurer]

Сообщение от sds

И даже если посчитать что 600 активных посетителей форума, являются и активными покупателями, то и это количество будет ничтожным что бы модельная индустрия обратила на них внимание

И это прискорбно Эх! Пойду в магазин что-ли, прикуплю модельку-другую, поддержу отечественную торговлю.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:27 ----------

Сообщение от yuri60

Просто очень сильно привередничать стали: это не такое,это не хочу,это не моя эпоха,это плохой производитель.
На барахолке (и не только на нашей) полно всего и почти всё по очень хорошей цене..., но ведь не берёт народ толком ничего,может потому и выставлять стали меньше.

А вот и неправда Ваша! Что значит привередничать стали? Что значит не моя эпоха? О чем речь-то? Если я 24 года собираю германию периода ГДР в НО III-IV эпохи, а в магазинах по моей теме ничего нет, я что должен покупать то что есть? А на какой именно барахолке полно всего? Я естественно применительно к своей теме спрашиваю. Смотрел, глядел я ассортимент на наших барахолках. На барахолке полно барахла, а стоящих вещей там не густо. За бугром конечно богаче, но тудой я поехать не могу, а покупать по интернету вещь с рук, не имея возможности ее посмотреть чей-то не хочется.

[Labaispauda]

Всё покупаю в ебэе. ТАм вообще пряма всё есть. Так в чём проблема???
Или есть кокая то обязаность покупать только в борохолках?

[VK0369]

Сообщение от Labaispauda

Всё покупаю в ебэе. ТАм вообще пряма всё есть. Так в чём проблема???
Или есть кокая то обязаность покупать только в борохолках?

Сообщение от sds

ps: забыл "Америку" добавить, последнее время её популярность поднялась

Мне наверное проще жить - я собираю в первую очередь Америку, и там действительно еще на года три вперед на ебее будет, чего покупать.
А моделирование отечественного и вправду очень зависит от спроса.
Вот как пример. Себестоимость латунного паровоза типа Лв около 1300 долл. Найдется хотя бы 30 покупателей для запуска модели в серию? На деле 30 единиц стартовых выйдут в полтинник.
(делать в пластике обойдется еще дороже на старте)
Не проблема сделать 1-2 модели. Я вот сейчас вокруг Я-01 уже полгода хожу. А вот серию запустить...