Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2018, 00:35   #26
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Поэтому у себя на перегонах с автоблокировкой, вообще не привязывал сигналы блокам, а смену сигналов делал по сработке датчиков и состояниям впереди идущих сигналов, через экшены.
А можно подробнее.
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 07:42   #27
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
А можно подробнее.
оффтопик
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2018, 08:35   #28
Boris KI
Заглянувший
 
Регистрация: 14.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 214 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (214)
По умолчанию

http://www.circuitous.ca/3LightSignals2012.html
Вот по этой схеме себе делал. Посмотрите. Все довольно просто. Вот такие платы получаются. Все детали легко доступны в радио магазинах.
Эти платы просто подключаются к местному детектору занятости.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 54.jpg
Просмотров: 842
Размер:	96.8 Кб
ID:	157158
Boris KI вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.04.2018, 18:27   #30
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Тут, наверно, спрошу ..
А есть ли в декодерах DCC тема, когда некое устройство шлёт широковещательную команду "все кто меня слышит, плавный стоп"?
Без привязки к адресу.

Ноги вопроса вот откуда. Есть ли возможность сделать автоблокировку для локов с DCC-декодерами БЕЗ участия компа, диспетчера или иных программируемых устройств с адресным управлением. Задача - сделать светофор "примитивными средствами" чтобы он останавливал (красный) или притормаживал (жёлтый) ЛЮБОЙ цифровой лок, которы бы оказывался в поле действия этого светофора (на соответствующем блок-участке). Или DCC протокол исключительно адресный и широковещательной части в протоколе нет?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 19:23   #31
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Или DCC протокол исключительно адресный и широковещательной части в протоколе нет?
Есть широковешательный стоп. Генераторы торможения работают, как раз по такому принципу.
Широковешательного снижения скорости нет.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.04.2018, 19:24   #32
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Есть ли возможность сделать автоблокировку для локов с DCC-декодерами БЕЗ участия компа, диспетчера или иных программируемых устройств с адресным управлением.
Про ABC слышали.
http://www.digital-plus.de/digitalplus-abc.php
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 20:46   #33
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А есть ли в декодерах DCC тема, когда некое устройство шлёт широковещательную команду "все кто меня слышит, плавный стоп"?
команда то есть, но передать ее может только станция. Или DCC генератор торможения, что по сути тоже станция, но он умеет передавать только эту одну команду.
И даже если ее передать, то остановятся все на макете.
А выборочно только ABC
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 22:26   #34
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
И даже если ее передать, то остановятся все на макете.
Володя, а если сигнал будет подан на полностью изолированную секцию? Остановится только то, что в этой секции, остальных это не коснётся.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 22:34   #35
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Про ABC слышали.
Я много чего слышал У Вас это работает в живую? Если ДА, то я сплошное внимание - хоть тут, хоть в личке - как Вам удобнее.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 23:18   #36
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию ABC

Всем привет! У меня на макете торможение локов основано на ABC. С удовольствием поделюсь опытом.
andreas вне форума   Вверх
Старый 07.04.2018, 10:27   #37
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Володя, а если сигнал будет подан на полностью изолированную секцию? Остановится только то, что в этой секции, остальных это не коснётся
Да, это вариант для тормозного генератора, но изначально вопрос ставился про команду "стоп всем" от станции
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 07.04.2018, 11:12   #38
Kazim
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Baku
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Ребята а если без клипсы паять провода на рельсы (Контактной клипсы,) можно? Или могут быт проблем прошу объяснять. Вообще на наружные они так похоже, отличие есть Контактной клипсы с Цифровым аналогом?

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:10 ----------

Кто знает На станциях сколько мм надо ставит расстояние на макете? чтобы потом при желании смогли и светофоры тоже ставит (габарит чтобы позволил) копалса в интернете не смог найти.
Kazim вне форума   Вверх
Старый 07.04.2018, 11:35   #39
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kazim Посмотреть сообщение
Кто знает На станциях сколько мм надо ставит расстояние на макете? чтобы потом при желании смогли и светофоры тоже ставит (габарит чтобы позволил) копалса в интернете не смог найти.
Существует несколько модульных стандартов, например, "Локотранс" - 58 мм между осями путей
Думаю, в районе 60 мм между ОСЯМИ путей будет нормально, можно поставить пару вагонов и прикинуть, влезет ли ваш светофор - вдруг он громоздкий какой-нибудь.

Есть ещё подборка стандартов NEM
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=2892 вам нужно смотреть NEM 112
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HBaQMhatG68.jpg
Просмотров: 636
Размер:	78.7 Кб
ID:	157293
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2018, 12:25   #40
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
но изначально вопрос ставился про команду "стоп всем" от станции
Не-не .. тут не надо путать. Про "стоп всем" я имел в виду не останов всего макета, а именно останов одного лока, подъехавшего к светофору. "Стоп всем" в данном случае как цель, чтобы не привязываться к адресу лока, не отслеживать его и т.п. А так, исесено, речь идёт именно про изолированный блок участок, на котором работает команда "стоп всем" и которая касается любого лока (1 шт), оказавшегося на этом участке вне зависимости от адреса декодера.

Как я понял, то так можно сделать только останов. В то время, как замедлить (жёлтый) нельзя, что жаль.

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
У меня на макете торможение локов основано на ABC. С удовольствием поделюсь опытом.
Ну, собственно, вопрос тот же - работает ли АВС "широковещательно", т.е. без конкретного адреса и можно ли отработать не только плавный стоп лока около светофора (одного, а не всего макета), но и торможение его до медленной скорости - т.е. проход на жёлтый?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 07.04.2018, 12:32   #41
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Ну, собственно, вопрос тот же - работает ли АВС "широковещательно", т.е. без конкретного адреса и можно ли отработать не только плавный стоп лока около светофора (одного, а не всего макета), но и торможение его до медленной скорости - т.е. проход на жёлтый?
Нужно специальное оборудование и декодеры должны поддерживать эту функцию. Организовать остановку достаточно просто, с замедление всё значительно сложнее. Там без фирменного модуля от Lenz обойтись сложнее.
Также придётся делать изолированные секции и коммутировать на них изменённый сигнал DCC.

P.S. Идея по-поводу замедления. А что если подавать с определённой периодичность такой сигнал: ассиметричный сигнал DCC, как для остановки, потом опять подавать нормальный DCC и затем снова ассиметричный.
Теоритически таким образом можно добиться снижения скорости.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 07.04.2018, 13:20   #42
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
подавать нормальный DCC и затем снова ассиметричный
Леш, мне кажется, тут DCC - сигнал должен изменяться в плане команды "всем локам на данном БУ - скорость 127" - сигнал ABC - "всем локам - скорость 126" - сигнал ABC - "всем локам скорость 125" и т. д., иначе у нас локомотив будет двигаться "рывками". Но если создавать железку, которая будет видоизменять DCC сигнал плавно, то зачем вообще городить огород с ABC?
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 07.04.2018, 13:41   #43
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kazim Посмотреть сообщение
Ребята а если без клипсы паять провода на рельсы (Контактной клипсы,) можно?
Можно. Паяют либо сбоку снаружи к шейке рельса. Либо снизу к подошве.

Можно ещё использовать Tillig 85506 Контакты. Но в точке соединения с рельсом всё равно надо паять.
Удобно если рельсы ужу уложены, и выглядит незаметнее чем при пайке к шейке рельса.

Цитата:
Сообщение от Kazim Посмотреть сообщение
Или могут быт проблем прошу объяснять.
Можно шпалы поплавить. Поэтому рекомендуют потренироваться на отдельном звене.
Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
вам нужно смотреть NEM 112
А так же NEM 102, NEM 103
Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
влезет ли ваш светофор - вдруг он громоздкий какой-нибудь.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 07.04.2018, 15:37   #44
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Ну, собственно, вопрос тот же - работает ли АВС "широковещательно", т.е. без конкретного адреса и можно ли отработать не только плавный стоп лока около светофора (одного, а не всего макета), но и торможение его до медленной скорости - т.е. проход на жёлтый
Да, это все возможно с ABC
Работает он модифицируя DCC-сигнал на изолированном блок-участке.
Стоп-блок реализуется легко с помощью кремниевых диодов, "подрезающих" полупериод одной полярности, вторая полярность не изменяется.
Блок ограничения скорости гораздо сложнее - он должен "подрезать" не все полупериоды одной из полярностей, а через одну (или две), короче, без процессора не обойтись. Блок производит фирма Lenz, называется BM2.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2018, 17:17   #45
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
иначе у нас локомотив будет двигаться "рывками"
Не будет, если ему разгон и торможение через CV попробовать настроить, как надо. Весь смысл в том, чтобы в начале сбить скорость лока, для этого ассиметричный сигнал подержать по-дольше, а потом мелкими дозами давать нормальный сигнал DCC, чтобы не доводить лок до полной остановки. Вообщем по-типу ШИМ регулирования оборотов, но это так, теория, которая может и прокатит.
Я-то этим точно не буду заниматься. ИМХОПроще всё программно решить.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
он должен "подрезать" не все полупериоды одной из полярностей, а через одну (или две),
Ну, вообщем смысл такой же, что и я предполагал.

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Стоп-блок реализуется легко с помощью кремниевых диодов, "подрезающих" полупериод одной полярности, вторая полярность не изменяется.
Вот схемка такого блока:



Вот наглядно, смысл ассиметричного сигнала DCC:

__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2018, 20:11   #46
Kazim
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2018
Адрес: Baku
Сообщений: 20
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Огромное спасибо за справочник
Kazim вне форума   Вверх
Старый 08.04.2018, 03:26   #47
andreas
Пользователь
 
Регистрация: 02.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 352 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (352)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Ну, собственно, вопрос тот же - работает ли АВС "широковещательно", т.е. без конкретного адреса и можно ли отработать не только плавный стоп лока около светофора (одного, а не всего макета), но и торможение его до медленной скорости - т.е. проход на жёлтый?
Можно. Подберите CV4 (торможение), так, что бы поезд не успел остановиться на этом участке с ABC. Но, если везде торможение основано на ABC, как у меня, то нужно подбирать длину этого участка, делать его короче, чем там, где поезд должен точно остановиться (на станциях). Поезд будет тормозить, но не успевать полностью остановиться и перейдет на следующий участок, который уже без ABC, снова наберет скорость.
andreas вне форума   Вверх
Старый 08.04.2018, 14:14   #48
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Фигня, какая-то, выходит ..
Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
Можно. Подберите CV4 (торможение), так, что бы поезд не успел остановиться на этом участке с ABC. Но, если везде торможение основано на ABC, как у меня, то нужно подбирать длину этого участка, делать его короче, чем там, где поезд должен точно остановиться (на станциях).
Хорошо, подобрали мы CV ... и проехал наш поезд на жёлтый притормозив. Но что он будет что он будет делать на красный на этом же светофоре?

Цитата:
Сообщение от andreas Посмотреть сообщение
Поезд будет тормозить, но не успевать полностью остановиться и перейдет на следующий участок, который уже без ABC, снова наберет скорость.
Не, а смысл? Этож не камера ДПС ) Если мы въехали на "жёлтый участок" то и до следующего светофора едем именно с такой же скоростью.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 08.04.2018, 22:51   #49
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

ИМХОЧто париться? Ставим одну небольшую RasPi с сервером Rocrail и получаем любые комбинации движения лока, без особых проблем. Основная проблема это подружиться с программой, но все главные моменты здесь уже рассматривались.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЖД -переезд СССР! pretender НО (1:87) 1 09.08.2013 07:47
Действующий ЖД-переезд Виктор Платицын НО (1:87) 9 22.05.2013 14:20
жд переезд, поделка с ребёнком 4г. trevis Элементы макетов 18 29.04.2013 00:08
Переезд Arendatr Элементы макетов 16 25.01.2011 09:11


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -