Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2018, 18:12   #26
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d4042 Посмотреть сообщение
Если можно раскройте, что это значит: повесить токовый датчик на стрелку.
Стрелку изолировать от других токовых участков и подключить к ней DCC через отдельный канал токовой обратной связи.
Т.е. прохождение стрелки будет вызывать сработку отдельного токового датчика и по этому событию можно переключать светофор, т.к. за светофором обычно следует стрелка (на макетах типа "овал", восьмерка и т.д., потому что места мало для длинных перегонов)

Плюс стрелка на отдельном датчике - это более информативно для навигации по макету в случае поиска причины "почему все остановилось".

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:08 ----------

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
Нижний в обе стороны

На нижем уровне вижу две петли, которые в форме "ушей". Соотв. +2 автореверсера готовьте.

На верхнем уровне петель вроде не видно.

Светофоры будете расставлять?
shalex вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.05.2018, 19:44   #27
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Навскидку, примерное деление на токовые участки нижнего уровня.

Красным- оба рельса изолированы.
Зеленым - один рельс изолирован.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10533.jpg
Просмотров: 538
Размер:	210.7 Кб
ID:	159072

p.s. хоть длинный перегон и поделен на два "блок-участка"("блока"), в надежде, что там поместятся 2 состава в одну сторону, но из-за двустороннего движения это будет сложновато автоматизировать. Поэтому на первых порах весь перегон проще считать одним "блок-участком" или "блоком".

p.s.s. средние две стрелки тоже можно разделить, а можно и оставить как есть.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2018, 21:34   #28
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
про светофоры пока не думал...
Про светофоры можно и позже подумать, если ставить их только перед стрелками. Тогда переключение на красный можно сделать по датчику стрелки, но опять же, с задержкой, что будет выглядеть не очень естественно.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2018, 22:23   #29
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
из-за двустороннего движения это будет сложновато автоматизировать
Спасибо, думаю это и не нужно. 4-6 составов... (2 наверху, 2 внизу, 2 гуляют...)
За деление на блок участки СПАСИБО отдельное. Как я понимаю: стрелка отдельно, путь на три участка (зашел, тормозим, остановился?)?
Светофоры будут обязательно, но их тоже можно решить на своих датчиках на качалке сервы или микриках (пока все работает). Да, переключается вместе со стрелкой.
kuli вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2018, 23:05   #30
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Позволю себе несколько сделать дополнений по автоматизации Вашего макета. У меня с Вами очень похожая ситуация. У меня то же Командная Станция z21 (белая) Вся остальная электроника от местного производителя - МД: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16330 Все работает без всяких вопросов. Автоматическое управление с помощью этой программы http://wiki.rocrail.net/doku.php почитайте там не так все и сложно и строительство будет попроще...
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.05.2018, 23:44   #31
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
Как я понимаю: стрелка отдельно, путь на три участка (зашел, тормозим, остановился?)?
Все так. На "входном" сброс скорости до средней, потом на "основном" до минимума, а на "крайнем" - торможение до полной остановки. Так можно сделать в программе Rocrail, как рекомендовали выше.

оффтопик

Последний раз редактировалось shalex; 29.05.2018 в 09:53.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2018, 23:50   #32
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
Как я понимаю: стрелка отдельно,
Две зелёные с каждой стороны можно объединить.
Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
путь на три участка (зашел, тормозим, остановился?)?
Немного не так, на среднем - зашел-тормозим, на крайних - остановился.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.05.2018, 10:54   #33
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
На "входном" сброс скорости до средней, потом на "основном" до минимума, а на "крайнем" - торможение до полной остановки. Так можно сделать в программе Rocrail, как рекомендовали выше.
Все-таки разбивку станционного пути на отдельные блок-участки с индивидуальным токовым датчиком на каждом открывает совсем другие возможности для автоматического управления. При освобождении пути, когда состав ушел на перегон, локи, стоящие на тупиковых путях станции, имеют возможность выехать на этот путь, причем с разных сторон, одновременно для различного рода перестроений в границах станции. Таким образом, на не очень большой станции (не большого макета) можно организовать достаточно интенсивное движение не только составов но и отдельных локомотивов. Исхожу из личного опыта использования Rocrail.
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.05.2018, 11:08   #34
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
При освобождении пути, когда состав ушел на перегон, локи, стоящие на тупиковых путях станции, имеют возможность выехать на этот путь, причем с разных сторон, одновременно для различного рода перестроений в границах станции. Таким образом, на не очень большой станции (не большого макета) можно организовать достаточно интенсивное движение не только составов но и отдельных локомотивов.
Просто сам не дошел до этой степени просветления, когда один станционный путь используется одновременно неск. локами, а теорию советовать не хочется. Если у Вас есть представление, как надо разбивать на токовые участки для таких маневров - поделитесь с автором темы, пожалуйста.

p.s. В моем случае просто "повезло" - на макете линия раздела на две половины проходит как раз посередине всех станционных путей. Получается, что станционный путь делится не на 3, а на 4 участка. В итоге один длинный станционный путь можно потенциально разбить на два "блока".
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.05.2018, 13:11   #35
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Если у Вас есть представление, как надо разбивать на токовые участки для таких маневров - поделитесь с автором темы, пожалуйста.
станционный путь рассматривается как участок макета с несколькими блок участками. составляется Расписание с включением в него нужного для маневра блока, из них Тур. Пример составления Расписаний со смещением по времени в выложенном мной файле плана пути
Здесь
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.05.2018, 23:16   #36
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Здесь
оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Две зелёные с каждой стороны можно объединить.
так?

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Навскидку, примерное деление на токовые участки нижнего уровня.
Верхний?
kuli вне форума   Вверх
Старый 30.05.2018, 00:42   #37
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
так?
Да.

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
Верхний?
Хватит одного "красным".

Слева, справа и на станции стрелки, которые стоят остряк к остряку, также можно объединить.
А вот справа стрелки соединяющиеся крестовинами должны быть изолированы.

Ну и не забываем про предельные столбики.
В том смысле, что изоляторы ставим чуть дальше предельного столбика.
На схеме уж очень близко нарисованы.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.05.2018, 09:47   #38
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
Верхний?
Не понял зачем на верхнем уровне для полных изолятора (красным).

Дело в том, что мало перерезать рельсы. Там вроде принцип такой - берется блок (перегон), между полными изоляторами. На этом блоке должен помещаться самый длинный состав. Этот блок, а точнее все датчики блока, запитываются от автореверсера.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.05.2018, 09:50   #39
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
с каким емейлом регистрирует? Майл, Яндекс и Гугл ему не нравится..
Зачем Вам регистрация? Что бы скачать программу она не нужна.
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
Старый 30.05.2018, 22:54   #40
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Не понял зачем на верхнем уровне для полных изолятора (красным).
красным не два полных изолятора, а просто для наглядности (привлечения внимания, так сказать) . Так как перегон маленький (см 30), возник вопрос стоит ли его делить у каждой стрелки или можно где то скажем в середине перегона.... Или вообще не делить...

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Ну и не забываем про предельные столбики.
Хм... Столбики... это чтоб составы не касались друг друга? (Извините далек от теории)

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Зачем Вам регистрация?
Спасибо. Программа потихоньку теоретически осваивается.
Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Пример составления Расписаний со смещением по времени в выложенном мной файле плана пути
Здесь
Без регистрации Ваш файл не вижу: "У вас нет необходимых разрешений для просмотра файлов, прикрепленных к этой записи." А так понять смысл Вашей переписки не удалось (тем более с яндекс переводчиком)....
kuli вне форума   Вверх
Старый 30.05.2018, 23:12   #41
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
тем более с яндекс переводчиком
Пользуйтесь Гуглом. Он более универсален. Немного изучите программу- будет более понятно.
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
Старый 30.05.2018, 23:39   #42
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
Хм... Столбики... это чтоб составы не касались друг друга? (Извините далек от теории)
Да.
Предельный_столбик
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.06.2018, 22:49   #43
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
стрелки соединяющиеся крестовинами должны быть изолированы.
изолированы оба рельса?
kuli вне форума   Вверх
Старый 05.06.2018, 23:09   #44
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
изолированы оба рельса?
Да.
У вас рельсовый материал какой?
А то на фото очень на TILLIG похоже.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.06.2018, 23:34   #45
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
У вас рельсовый материал какой?
А то на фото очень на TILLIG похоже.
он

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Да
Хм... не понял. С разворотной там понятно (рисунок в FB2 есть..). А тут как подключать?
kuli вне форума   Вверх
Старый 05.06.2018, 23:58   #46
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
он
Тогда ещё и артикулы стрелок понадобятся, что-бы на второй вопрос ответить.
Там проблема в коммутируемой крестовине. pdf
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 06.06.2018, 17:00   #47
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
артикулы стрелок
83321, 83322 и четыре штуки китами
kuli вне форума   Вверх
Старый 06.06.2018, 21:23   #48
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
83321, 83322
Ну эти то старые с ними проблем нет, можно не беспокоиться.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2018, 21:04   #49
kuli
Заглянувший
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 50 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Ну эти то старые с ними проблем нет, можно не беспокоиться.
Спасибо, понял ... Что ничего не понял . Понял что крестовина у меня изолирована. Тобишь достаточного одного изолирующего рельса или надо оба?
kuli вне форума   Вверх
Старый 07.06.2018, 21:18   #50
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuli Посмотреть сообщение
Тобишь достаточного одного изолирующего рельса
Достаточно одного.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -