Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2018, 14:11   #1
Alexander Turkin
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2018
Адрес: Кирьят Гат, Израиль
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию Что лучьше? Переменка или постоянка?

Доброго времени суток вам всем. Вопрос такой. Какая разница (а точнее какие плюсы и минусы) в электропитании моделей переменным или постоянным током? Что лучьше так сказать? И возможно ли совмещать вместе Пико, Роко, Марклин и т.д.? Спасибо.
Alexander Turkin вне форума   Вверх
Старый 21.01.2018, 14:56   #2
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Совмещать незя можно использовать только один стандарт! Хотя и Piko Roco делает модели в стандарте Märklin
Плюс Märklin только один лучше питания с рельс! Ну может еще не надо заморачиваться с коммутаций для разворотной петли
Остальное все только минус внешний вид пинков, привод не на все колеса у многих локомотивов (из-за лыжи)
Из переменки локомотивы Piko Roco переделываются более менее легко... Märklin как я понимаю лучше не переделывать...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 21.01.2018, 15:06   #3
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Лучше переменка, но я рекомендую постоянку.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 21.01.2018, 15:15   #4
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Осмелюсь утверждать, что так называемая "переменка" (AC) - вымирающий вид, лоббистом которого является Мерклин, но поскольку это довольно большой лоббист с огромной историей - другие производители вынуждены делать модели и под него - но это скорее уже для существующих пользователей, которым с АС на своих макетах не соскочить. Кроме вопроса с разворотной петлёй и несколько лучшим контактом с рельсами (из-за того, что контактными точками одного условного "полюса" служат и левые и правые колёса, а второго - лыжа, которая одновременно соприкасается с кучей "пеньков" посередине), преимущества АС, пожалуй, заканчиваются и начинаются сплошные минусы - диких видов ни на что непохожая лыжа, которую не очень-то и спрячешь; дурацкие пеньки на каждой шпале; мало того, что у моделей в H0 и так непропорционально высокий гребень колеса, так у АС-моделей он, как правило, ещё выше. И да, вопрос разворотной петли давно решён и в DC-версии специальными модулями. Так что я очень слабо представляю, зачем начинать связываться с АС в эпоху фактически победившего DC. Интересно было бы услышать аргументы за обратное мнение (один аргумент знаю сам- нераспроданные в силу невостребованности АС-модели потом продают по более низким ценам )
Seemann вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2018, 15:18   #5
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Переменка проще в эксплуатации для сложных рельсовых схем. Для очень сложных - переменка существенно упрощает жизнь, НО цена за это - не реалистичность за счёт "третьего рельса". Постоянка более реалистична (рельс всего 2), но и более сложна на разветвлённых схемах с большим количеством петель и т.п.

На простых схемах без разницы в пользу постоянки, как более реалистичной.
Pooh вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2018, 15:30   #6
vladl
Заглянувший
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 146
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 642 раз(а) в 101 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (642)
По умолчанию

Согласен, для сложных рельсовых схем больших макетов лучше переменка. Об этом куча статей на супостатских форумах. Кстати, и в Гамбурге на макете переменка. Говорить о переменке, как о вымирающем виде пока рановато, это дело есть и ближайшем будущем будет. Для коллекционеров-полочников переменка, конечно, ни к чему, если только как экзотика или из каких-то принципов. Для обычных покатушек и модулей также вполне хватит постоянки.
vladl вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2018, 21:01   #7
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Осмелюсь утверждать, что так называемая "переменка" (AC) - вымирающий вид, лоббистом которого является Мерклин, но поскольку это довольно большой лоббист с огромной историей - другие производители вынуждены делать модели и под него - но это скорее уже для существующих пользователей, которым с АС на своих макетах не соскочить.
Я думаю, что вы правы только во второй половине! Дело не в могуществе, а именно в вопросе "не соскочить" было что-то из AC (от предков) и поехали на нем далее...

Цитата:
Сообщение от vladl Посмотреть сообщение
Кстати, и в Гамбурге на макете переменка.
Не везде! (даже на одном макете Америки с одного и того же ракурса видно на одних путях есть пеньки на других их нет!)

Скандинавия: (Норвегия, Швеция) с камеры лока рельсы видно хорошо! сделана на постоянки. Дания на переменки

Швейцария:
часть на переменки
часть на постоянки (я не про узкоколейку!)

Италия на постоянки

Специально посмотрел прощёлкал что у меня на венте все видео есть

Последний раз редактировалось t1000a; 22.01.2018 в 00:42.
t1000a вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2018, 21:09   #8
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Просто в Западной Германии Маерклин - это религия. ЖД макет и жд модель в большинстве случаев означают Маерклин. Локов бу - море морское. Делал их Маерклин (и щас делает) кондово, на смерть, хрен ушатаешь. Вот по этому и Маерклин в МВЛ.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 12:45   #9
Alexander Turkin
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2018
Адрес: Кирьят Гат, Израиль
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

А вагоны от Марклин? На них нет лыжи и ширина колеи такая же как у вагонов предположим Пико. Или в вагонах тоже есть какие-то различия.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:41 ----------

Скажем так: макет на 90% Пико но есть вагоны (пасс. или грузовые) от Марклин. Проблем с совместимостью не будет?
Alexander Turkin вне форума   Вверх
Старый 24.01.2018, 12:48   #10
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Turkin Посмотреть сообщение
Проблем с совместимостью не будет?
Зависит от колёсных пар - изолированные они или короткозамкнутые.
Elwood вне форума   Вверх
Старый 24.01.2018, 13:31   #11
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Turkin Посмотреть сообщение
А вагоны от Марклин? На них нет лыжи и ширина колеи такая же как у вагонов предположим Пико. Или в вагонах тоже есть какие-то различия.

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:41 ----------

Скажем так: макет на 90% Пико но есть вагоны (пасс. или грузовые) от Марклин. Проблем с совместимостью не будет?
Вагоны на постоянке по переменному току поедут. Обратное - нет. Но, если мы говорим именно о вагонах, то колпары обычно можно заменить на нужные и тогда поедет что угодно, где угодно. Это мы говорим о вагонах, где нет света. Если в вагоне организован токосъём, то всё сложнее.

С локами, разумеется, всё не так и переделать переменный аппарат на постоянные рельсы может стоить серьёзных денег или вообще не возможно. Кстати, тот же Пико выпускает модели как для переменного, так и для постоянного тока, так что нужно просто купить нужное.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 24.01.2018, 13:50   #12
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Turkin Посмотреть сообщение
Какая разница (а точнее какие плюсы и минусы) в электропитании моделей переменным или постоянным током?
Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
"переменка" (AC) - вымирающий вид, лоббистом которого является Мерклин
Простите за некомпетентность.
Я думаю, что ТС не обидится, если я спрошу здесь, хотя, наверное, надо было бы подготовиться и почитать литературу.
Просто раньше не задумывался об этом.
Вопрос:
Как в AC реализовано изменение направления движения локомотивов?
malevich вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 13:55   #13
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

В Марклин отсутствует RailCom.
kej вне форума   Вверх
Старый 24.01.2018, 14:12   #14
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Как в AC реализовано изменение направления движения локомотивов?
релюшка в локомотиве есть


Только вот как оно срабатывает, я не совсем понимаю, объяснит может кто.
Saddam вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 14:14   #15
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Как в AC реализовано изменение направления движения локомотивов?
изначально переключалось с помощью реле, коротким импульсом повышенного напряжения.
сейчас почти везде моторы постоянного тока, либо декодером либо простенькой электросхемой.
https://www.marklin-users.net/html/o...OP3raildc.html
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: OPacmotor.jpg
Просмотров: 1006
Размер:	12.5 Кб
ID:	154465
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 14:20   #16
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
релюшка в локомотиве есть
Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
изначально переключалось с помощью реле, коротким импульсом повышенного напряжения.
Не совсем понятно.
Вот, предположим, у меня есть проводной пульт управления.
Что я должен делать, чтобы AC-локомотив
1. начал движение вперёд
2. плавно набрал скорость
3. уменьшил скорость
4. остановился.
5. начал движение назад
6. и т.д.
malevich вне форума   Вверх
Старый 24.01.2018, 14:27   #17
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Как в AC реализовано изменение направления движения локомотивов?
изначально переключалось с помощью реле, коротким импульсом повышенного напряжения.
А на дороге, называемой "Пионерская", в локомотиве просто есть переключатель.
kudrdima вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 14:43   #18
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Вот, предположим, у меня есть проводной пульт управления
в пультах от марклин очевидно этот импульс подается либо отдельной кнопкой либо дополнительной позицией крутилки за "нолём":
http://blog.reynaulds.com/index.php/power-supplies/
https://www.marklin-users.net/forum/...n-starting-off

к стати некоторые пульты для постоянки (пико, механо и прочие) так же переключают направление через позицию за "нолём".

мистер И.К.С. вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 15:05   #19
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
в локомотиве просто есть переключатель
Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
импульс подается либо отдельной кнопкой либо дополнительной позицией крутилки за "нолём"
Спасибо за ответы. Понятно, что в "цифре" у AC-локомотивов всё в порядке. Декодер на борту всё отработает. Но вот, возвращаясь к истокам...
Простите, но то, что я дальше напишу, уже похоже на флуд и мне следовало бы лучше изучать матчасть, чтобы не задавать дурацкие вопросы.
Но, тем не менее, спрошу.
Предположим, у меня несколько локомотивов. На одном из них напряжение было снято в тот момент, когда он ездил назад.
А на другом - когда он ездил вперёд. Вот в таком состоянии они и остались. Реле, как я понимаю, "запомнило" этот момент.
Вот, я их поставил на рельсы. В какую сторону они поедут?
malevich вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 15:34   #20
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Предположим, у меня несколько локомотивов. На одном из них напряжение было снято в тот момент, когда он ездил назад.
А на другом - когда он ездил вперёд. Вот в таком состоянии они и остались. Реле, как я понимаю, "запомнило" этот момент.
Вот, я их поставил на рельсы. В какую сторону они поедут?
Поедут в том направлении, которое запомнило реле.
Я так понимаю, у мэрклинистов это обычная практика - после установки лока на рельсы, проверяют направление дачей небольшой скорости, если она неправильная - говорят "шайсе" и посылают импульс переключения
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 18:36   #21
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

А как на переменке задавать, например, сторону вагона, на которой включены хвостовые огни?
Тоже релюшка или "простая схемка"?
railmodel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.01.2018, 22:47   #22
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
А как на переменке задавать, например, сторону вагона, на которой включены хвостовые огни?
мэрклин на этот счет ничего не предлагал, хвостовые огни (предлагаемые как кит для самостоятельной установки, как и киты внутреннего освещения) загорались вместе с освещением интерьера, как только на рельсах появлялось напряжение.

Раньше, в "аналоговую" эпоху, на этот счет особо никто не заморачивался. Например, киты освещения для роковских вагонов длиной 303 мм имели пластиковые световоды для освещения хвостовых огней в обе стороны. А Фляйшманн для своих вагенов предлагал платку со светодиодами - вот они горели только в нужном направлении (на DC)...
Alex_S вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -