08.07.2016, 09:47 | #1 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Rocrail vs Esu Ecos
Всем привет,
Темка конечно похожа на готовый холивар, но тем не менее вопрос актуальный. Я хотел купить экос, но после того как поигрался с рокрейлом, задал себе вопрос: если к рокрейлу подключить свою комстанцию на нужное мне количество ампер, то можно вполне использовать и Рокреил. Речь идет в первую очередь об управлении локами, стрелками, светофорами и програмировании/чтении CV шек. Вопрос в том, как соотносятся их функционалы. При первом рассмотрении, рокрейл более крут чем экос. Хотя бы по тому, что у него открытая архитектура и масса настроек. Плюсы: бесплатно, можно открыть сразу много панелей управления локами(у экоса - 2). План стрелок и там и там. Програмирование и чтение сивишек имхо лучше реализовано в рокрейле. У экоса есть преимущество в ввиде тактильных кнопок и крутилок, но к рокрейлу можно подключить джойстик. (А это отдельная тема для размышления- пульт управления локами для рокрейла на ардуино!!!). Короче, интересно мнение тех кто пользовал и рокрейл и экос: может ли Рокрейл служить полноценной заменой экосу? ---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:40 ---------- И к экосу и к рокрейлу можно подключиться со смартфона/планшета и управлять ими удаленно.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
08.07.2016, 09:50 | #2 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
А что такое "экос"? )))
Там Linux или Windows? Или может Android? p.s. Почитал про "экос". Кажись, сравнение невозможно - "экос" это продвинутая КС(с зачатками автоматизации), а Rocrail - это полноценный сервер автоматизации. |
|
08.07.2016, 10:05 | #3 | ||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Экос:
http://www.esu.eu/en/products/digita...t-ecos-can-do/ ---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:58 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
||
|
08.07.2016, 10:07 | #4 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:06 ---------- Там только челнок можно реализовать. На этом автоматизация заканчивается.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2016, 10:11 | #5 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Крутилки- да. Но крутилки приделать к рокрейлу тоже можно. Я подумаю в этом направлении.
Просто экос стоит денег, как чугунный мост. 619 евро!!! (46 000 рублей). При 4А мощности. Рокрейл можно будет использовать за 1000 руб. при 43А мощности. Есть о чем задуматься. ---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:11 ---------- Тоесть пока рокрейл лидирует. ))
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
08.07.2016, 10:21 | #6 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2016, 10:22 | #7 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А с крутилками чо нить придумаем.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
08.07.2016, 10:30 | #8 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Плюс Rocrail бесплатный )))
Поделитесь ссылкой на 43А моторшилд? |
|
08.07.2016, 10:36 | #9 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Дык в теме про DCC++ в первом посте ссылка.
---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:34 ---------- Ну, бесплатный - это понятно сразу. Просто, хочется понять, за что я НЕ плачу деньги. Аргумент апологетов экоса: рокреил бесплатен и по этому убог. А вот экос - тот дааа!!! Но правда ли это... Тут хочетсо разобраться.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
08.07.2016, 10:43 | #10 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Мне думается сравнение вообще не имеет смысла, т.к. сравнивается теплое с мягким )))
Это сравнение могло появиться только из-за зачатков автоматизации в экосе, возможно кому то этого хватает для полу-ручного управления. А вообще экос, канеш, смотрится солидно. Вот только если макет длинный, то я бы лучше с мультимаусом побегал бы, чем с таким пультом )))) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2016, 10:53 | #11 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Ещё лучше сделать беспроводные простые пульты для управления локами. Чисто крутилка, несколько функциональных кнопок и кнопка СТОП. Всё это повесить на распространённую у нас шину X-Net. Хотя бы на основе той же Arduino.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
08.07.2016, 12:05 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
Извините, никого не хочу обидеть и тем более кому-то что-то доказывать, но полностью согласен с
Вы пытаетесь сравнивать Экос - изначально коммерческий продукты, который задумывался и реализовывался, как полноценная командная станция вкупе с пультом управления у которого есть "моторизованные крутили и убогий тачскрин" , с изначально условно бесплатным набором железа, который создавался с целью минимизировать затраты на приобретение полноценной командной станции. Это тоже само что сравнивать BMW X5 и внедорожник собранный из запчастей, найденных на свалке. У Рокрэйла, на мой взгляд, два огромных преимущества: стоимость и свободная , что в свою очередь дает возможность практически безграничной модернизации. А если сравнивать Экос и Рокрэйл, как командные станции подключаемые к компьютеру с неким софтом для управления макетом, то я вообще не вижу разницы кроме цены
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
|
08.07.2016, 12:31 | #13 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,786
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5588)
|
Да охренеть, сколько экос стоит. Кроме модного внешнего вида он ничем РокРайлу не уступает. Если использовать станцию DCC++ и иметь желание присуропить обратку (любую). Особых проблем нет. РокРайл ворочает несколько станций (интерфейсов для обратки) одновременно.
Одно только, РокРайлу сервачек не помешает. На Raspberry Кстати, Raspberry по сути та же ардуина. Можно сделать DCC++ на базе сервера RocRail на Raspberry. Последний раз редактировалось laba; 08.07.2016 в 18:04. |
|
08.07.2016, 12:47 | #14 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
Никто не мешает купить ЭКоС поставить рядом Роклейл и рулить экосом
так и есть сравнивать программу с железякой, без учета всех необходимых компонентов совершенно бессмысленно. http://www.esu.eu/en/products/digita...echnical-data/ 7 inch TFT colour display with touchscreen, 800x480 (pixels) display resolution 32-Bit ARM 720T controller, 64 MByte flash ROM, 32 MByte RAM, Linux® operation system 16 Bit real-time co-processor http://www.infineon.com/dgdl/Infineo...45006d5d&ack=t http://ru.aliexpress.com/item/Electr...691657131.html радиатор с другой стороны платы от микрух однако чудес не бывает: http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?p=369856 |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2016, 13:51 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Отличная, отличная флеймогонная тема. Я не использую ни Рокрейл ни Экос. Потому что первый ненадежен и ужасен в интерфейсной части, а второй чудовищно дорог. Также, я не вполне понимаю, зачем, кроме собственного удовольствия, применять Arduino в качестве командной станции, ведь есть же Nanox и еще масса других решений. Nanox я собирал и пробовал, он работает как часы. В качестве крутилки (зачем она, кстати?) к нему подключается рокомышка. Про используемую мною управляющую программу я писать не стану, потому что тогда холивар будет просто беспредельным .
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2016, 14:39 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
Очень верно подмечено! +100 Как уже писал, темы для обсуждения нет в принципе т.к. совершенно непонятно что и с чем мы сравниваем. Если сравнивать Экос, как командную станцию под управлением программы, например той же Рокрэйл, с набором неких компонентов, которые также управляются программой Рокрэйл, то разница только в цене вопроса.
А если рассматривать Экос, как полноценный продукт, позволяющий обойтись вообще без стороннего программного обеспечения и подключения к компьютеру? Ответ - да. Может железо Рокрэйл организовать автоматизацию управления небольшим макетом без компьютера и софта? Если честно, то я не знаю , но насколько мне удалось понять, не может. Тогда опять вопрос что и с чем мы сравниваем? И да! Справедливости ради: Челночный режим просто упоминается отдельно, собственно как и в описаниях программ т.к. это отдельный вид маршрутов, при этом никто не мешает создавать обычные (круговые) маршруты. Хотя бы просто почитайте мануал.
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
|
08.07.2016, 18:01 | #17 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Всё уже давно сделано.
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=...:rocnetnode-en |
|
08.07.2016, 18:12 | #18 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2016, 19:50 | #19 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
|
08.07.2016, 20:26 | #20 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Может есть версия экоса посвежее? ---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:22 ---------- Может тогда перечислить функционал, который сравниваем? )) |
|
|
08.07.2016, 20:46 | #21 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Ну, меня интересует:
- одновременное управление несколькими локами и их функциями. Значек и описание каждой F кнопки для каждого лока. - переключение стрелок/светофоров на плане пути, маршруты - программирование и чтение сивишек, битная арисетика - автоматизация опциональна ---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:45 ---------- Не, это самая свежая.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
08.07.2016, 21:33 | #22 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Предлагаю уточнить про одновременное управление несколькими функциями - речь про ручное управление и про интерфейс, будь он крутилка или планшет?
Маршрут - это вроде та же автоматизация? Переключение и блокирование стрелок, светофоров... Так то и z21 с натяжкой годится, кроме маршрутов, канеш. |
|
08.07.2016, 21:51 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 321
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 225 раз(а) в 111 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - весьма и весьма положительная личность (224)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.07.2016, 09:34 | #24 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
новинка 2016 года пока не доступна
http://www.maerklin.de/de/produkte/d.../article/60216 https://www.maerklin.de/de/produkte/...ral-station-3/ но совершенно не факт что функционала будет намного больше, чем у предыдущих версий. все таки фирменные железки ориентированы на позицию: "черный ящик" и выманивание бабла опять же на чисто фирменные дополнения, сторонние по возможности "отшить". |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.07.2016, 12:44 | #25 | |
Пользователь
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 493 раз(а) в 244 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (516)
|
Цитата:
Для тех, кто бегло читал мануал: перед разделом Челночный режим есть раздел Маршруты и в них можно добавить не только два пункта А и Б, но и стрелки, блок-участки и все, что есть, вплоть до поворотного круга. Светофоры, к слову, тоже можно задействовать. А вот расписаний, насколько я помню, там действительно нет. В общем все зависит от целей и задач. Кому-то проще купить Экос и не связываться с компьютером и программами т.к. для маленького макета его хватает выше крыши. Так что, если уж что-то сравнивать, то, как тут уже писали можно рассмотреть Z21, Рокобус и местный его аналог. Теперь про "свежесть" Экоса, на самом деле первые две версии продукта отличаются только дисплеем, у первой версии монохромные, у второй цветной, обновления выходят одновременно для обеих версий с пометкой "Смотри не перепутай, Кутузов" (с). По поводу новинки от Marklin, насколько мне известно это тот же Экос, только в другом корпусе. Во всяком случае первую версию точно делали ЕСУ и не думаю, что ситуация изменилась. ESU Maerklin Не совсем понял о чем Вы тут говорите... Что от чего "отшить"? Вы же не пытаетесь прошивать местные декодерами прошивками от ЕСУ или еще кого-то. Насчет "выманивания бабла" под собственные аксессуары тоже спорное заявление т.к. у Экоса есть всеми любимая шина S88.
__________________
С уважением, Анатолий. H0, V, CH, DCC. |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Владельцам ECoS! Вышло обновление. | Volk65 | Электрика и DCC | 26 | 30.05.2020 12:25 |
ECoS 50200 | Bmodern | Электрика и DCC | 1 | 26.02.2014 22:45 |
Проблема ECoS 50200 и декодер LokSound XL 4.0 | mironov | Электрика и DCC | 4 | 29.01.2013 00:47 |
Возможность подключения к ESU ECoS -roco 10764 | Duk | Электрика и DCC | 42 | 07.11.2011 12:39 |
Где отремонтировать ESU Ecos | Залызныця | Электрика и DCC | 6 | 24.05.2011 06:43 |