|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.06.2018, 19:07 | #751 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Пришел ответ от Липпе: Дорогой Дмитрий, боксы, которые вы просили, теперь в нашем ассортименте.
https://www.modellbahnshop-lippe.com...ppenliste.html
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.07.2018, 08:07 | #752 | |||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,791
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Работы над скриптами идут полным ходом.
Готов Basic подобный язык - Dr.Script, в приведённом примере - скрипт для автоматического тестирования DR5088. Здесь как говорится, соединенно приятное с полезным, скрипт используется для ускорения предпродажного тестирования модулей DR5088.
Последний раз редактировалось Saddam; 13.07.2018 в 13:26. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
19.07.2018, 07:04 | #753 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,791
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Интересный момент, немецкий дядька прицепил "крутилку" ЕСУ к DR5000, он просто в настройках пульта указал протокол LocoNet, порт и адрес станции и всё заработало . Разработчики станции сами в шоке.
Косяк только в том что "крутилка" не управляет длинными адресами, только короткими. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.07.2018, 10:47 | #754 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
20.07.2018, 11:46 | #755 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Возможно я ошибаюсь, но крутилка ESU - обычная хрень типа "Смартфон" с очень "крутой" программой под андроид. Я по началу "загорелся", а потом понял, что все это собственно говоря тотже WiFi телефон... и обычный ТouchCab от Apple работает не хуже. По идее тогда и TouchCab должен работать с 5000. В WiFi смены протокола не нашел, поменял в LAN настройках, попытался, правда не долго, не получается....Или????
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.07.2018, 12:51 | #756 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Мне тоже показалось что это банальный смартфон без оболочки с программой только для железной дороги и удобной физической крутилкой.
Возможно ошибаюсь... ---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:45 ---------- Лично я подумываю для этих целей иметь отдельный простенький недорогой планшет в котором я не ставил бы никаких других программ кроме нужных для управления макетом и использовал бы его только для этих целей. Такойц планшет можно купить раз в 6 дешевле красивой крутилки от ESU ---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:50 ---------- Но вот если бы пульт управления от Dijikejs был бы внешке как ECos от ESU с огромным экраном с тачскрином - цены бы ни было такой системе, ибо как я вижу возможности DR5000 шире чем у ECoS |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.07.2018, 13:01 | #757 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Но у смартфонов и планшетов нет "крутилки". В чем "кайф" крутилок - их можно крутить и при этом смотреть на управляемый ею локомотив, макет и т.д, не отвлекаясь на экран смартфона.
|
20.07.2018, 14:47 | #758 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Это да. От тактильности никуда не деться. Но цена... Имхо пока что неоправдана.
|
21.07.2018, 16:33 | #759 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
Ну тут конечно имелось ввиду, само устройство "крутилка", как имя нарицательное. Я не имелл ввиду само калесико, а лишь устройство. Смысл моего вопроса был не в удобстве колесика или их недостатке аппликаций, хотя... наверное есть какой-то смысл в мобильном устройстве, когда макеты масштабных размеров. Не лукавя, завидую таким людям. На практике же, так мне кажется, всегда удобнее управлять сидя за командной станцией или комп-ром, а не носится вокруг макета с коробочкой размером с телефон!
Если ESU может цепляться к 5000, то и TouchCab теоритически должен соединяться с 5000? |
22.07.2018, 15:33 | #760 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Цитата:
Вам разработчики подарили шикарное решение - адаптер DR5039 который позволяет подключать любой бустер CDE стандарта. А далее обратим внимание на продукцию фирмы Lenz. В том числе и старую (шоб подешевше). У Lenz имеются следующие серии модулей: LZ - Lenz Zentrale - чисто командная станция - нам это ненадо LV - Lenz Verstarker - это бустер (основной либо дополнительный) LZV - два в одном корпусе - командная станция сразу с бустером. Нам подходят последние две серии - LV и LZV. Чтобы было подешевле и не платить за возможности командной станции, которые мы использовать не будем, ищем чистый бустер LV. У Lenz это модели LV-100, LV-101, LV-102 и LV-200. Так вот LV-100 это старый бустер на 3А, а вот 101 и 102 бустеры выдают 5А Что касается последнего - 200-го - он выдает 10А. Цена их на иБэй гуляет от 50 и до 150 евро за б/у в зависимости от модели, степени использования и от жадности продавца. Еще в бустерах сделана оптическая развязка сигнала так что если что произойдет - командная станция подключенная чеоез CDE порт не пострадает. Подключаете ваш DR-5000 к модулю DR5039LN а тот далее к любому вышеперечисленному бустеру от Lenz. А вот уже от бустера провода к рельсам и будет вам щасте на вашей садовой дороге. 10А по моему даже ECoS выдать неспособен. Это уже не шутка. З.Ы. Мощность подавляющего большинства бустеров огрничена 4А для того чтобы вписаться в стандарты Fremo. Немцы нередко ПОНИЖАЮТ мощности Ленцевских 102-х бустеров чтобы участвовать в клубных покатушках Fremo. В сети полно статей как это сделать с бустерами LV102 от Ленц. При покупке 102-го бустера от Lenz на иБэй смотрите не купите такой доработанный-ослабленный ))))))))) Последний раз редактировалось kestrel; 25.07.2018 в 00:59. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.07.2018, 19:51 | #761 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Я хотел фирменное решение для сада.
Как сколхозить из г и палок, я и так знаю. Нам разработчики подарили шину B-bus за бесплатно. К ней подключаются 2 рокобустера от рока мыши по 3 ампера (в наличие, валяются без дела), паралелятся выходы и получается 6А на выходе безо всяких этих ваших ленцев за 150 евро на ебеее ослаблденных.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.07.2018, 16:12 | #762 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
А можно подробнее про это?
Просто я все время считал что так делать без разрывов между участками рельсов опасно для электроники. Я уже было подумывал сам себе купить Ленцевский бустер. Но раз вы говорите что пробовали (у меня тоже два блока Роко 10764 имеются)... |
24.07.2018, 17:13 | #763 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:11 ---------- Соедините их как я описал, воткните вольтметр в режиме переменка в ВЕРХНИЕ (или в НИЖНИЕ) дырки выхода на рельсы и посмотрите вольтаж. Должно быть ноль. Если ноль, то можно смело параллелить.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.07.2018, 18:34 | #764 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Кстати, инфа уж так, на всякий случай. Вдруг для кого это важно.
У Ленцевских блоков есть интересная фишка - регулируемый вольтаж подаваемый на рельсы. У 101-го откручиваются болты корпуса и на плате и там комбинацией тумблеров на плате выставляется любое напряжение по вкусу в диапазоне от 11 до 24 вольт. У 102-го эта же настройка делается без вскрытия блока - программной настройкой. Последний раз редактировалось kestrel; 25.07.2018 в 00:55. |
24.07.2018, 19:21 | #765 |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.07.2018, 19:51 | #766 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Ну ЭКоС это сооовсем другая ценовая категория изделий. Дешевле 400 евро за старый ЭКоС я не видел. Новые с цветным дисплеем еще дороже.
Ленцевский бустер легко взять за копейки. Буквально на днях 10-ти Амперный бустер LV200 ушел на торгах всего за 54 евро. Еще 37 будет стоить digikeijs dr5039. Так что кому нужно дешевое решение - это таки выход. Ну или можно попробовать способ описанный выше коллегой BR95009 с рокобустерами. Что касатеся желания мощного бустера от digikeijs то мне эта перспектива видится весьма прозрачной и маловероятной. Рынок "садоводов" и других "крупных" весьма мал и насыщен другими производителями (Massoth, Piko, Digitrax, Lenz, ECoS, TAMS и другие). Соваться в него перспективы мало. А затраты на разработку и производство все равно будут. Мала перспектива. Думаю что такого они делать не станут. А если и станут то только тогда, когда больше им уже придумывать ничего другого не останется. Они скорее наладят производство лок-декодеров или универсального программатора для всех марок звуковых декодеров, чем сверхмощного бустера. Больше перспектив. Тем более что и интересна эта тема "садовых" бустеров только тем фирмам, которые сами являются производителями садовых моделей либо производителями локомотивных декодеров для садовых моделей. Других в этом ряду нет! Это тоже своеобразный индикатор спроса на рынке. А что касается стационарных макетов которым нужна большая мощность, то все равно электробезопаснее иметь много участков по 3А каждый, чем питать весь макет от одного бустера с мощностью сварочного аппарата (это я образно выражаясь) ))))) Тем более что по стандартам FREMO есть ограничение электробезопасности на максимальную мощность бустеров в 4А (если точнее то 3,85А если память меня не подводит). Видимо поэтому и сделали голландцы CDE адаптер. Кому очень нужно мощное - вперед! |
24.07.2018, 20:07 | #767 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
У ДР5000 такая же фишка. Тоже без отвинчиваний. 15-24 вольта.
---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:05 ---------- Фремо - это не весь жд модельный мир. Новый Экос - 6А. Как с куста.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
24.07.2018, 20:36 | #768 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
У меня показывает 0,32 вольта. Это нормально?
|
24.07.2018, 23:32 | #769 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Переменка включена?
---------- Сообщение добавлено в 01:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:28 ---------- Надо пробовать и померить амперы при одном бустере при локе на рельсах и двух бустерах при локе на рельсах (лок в состояни покоя).
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
24.07.2018, 23:52 | #770 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Ясно. Нестабильно это все. И рисково. Если что спалю декодер не дешевой Н0 модели а дорогущего нуля.
Так что... И надежнее и дешевле продать роковские станции и купить высмеянный вами бустер от Ленц вдобавок к обсуждаемой в данной теме DR5000 и иметь продвинутую и мощную, а главное надежную систему. |
25.07.2018, 00:57 | #771 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Исправил несколько опечаток в своих сообщениях про Lenz.
|
25.07.2018, 01:27 | #772 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Дим, а куда тебе 6А в саду? Проходили уже эти грабли, задирали до 10А. Много это, много даже 6. Все равно крутилками ты больше 2-х поездов управлять не будешь, точнее, не сможешь , ты же не многорукий Шива. А если вдруг, когда нибудь, может быть дойдешь до уровня П.Ванке или Х.Манфреда, то там уже реализуются совсем совсем другие аппаратно-программные решения. Поэтому, на мой взгляд и на мой опыт, Серегино предложение наиболее оптимальное для костылей. Для нормального управления ничего лучше, чем ЭКоС пока нет. Впрочем, это мое мнение, которое ты прекрасно знаешь...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
25.07.2018, 08:01 | #773 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,791
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
У DR5000 есть куча возможностей для подключения бустера, и LocoNet и R-Bus, и как заметил kestrel, блок LocoNet-CDE. Так что можно подключить практический любой бустер.
Но это не так интересно как то, что вышла новая версия прошивки 1.4.8 с возможностью программирования скриптов. Описание языка, и пример скрипта. Скрытый текст
Что и как не знаю. Сам не чего не обновлял и не смотрел, оффтопик |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.07.2018, 09:39 | #774 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
А для чего эти скрипты нужны в этой станции? Что они дают?
Или это для автоматизации управления большими макетами? ---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:24 ---------- Цитата:
Поясню. МТН американская фирма и у нее чисто американский подход к проектированию модели - все крепко (металл) и мощно чтобы тягать традиционные для американских моделистов тяжелые длинные эшелоны. Но как минус - дикая прожорливость мотора модели. Если аналогичный по габаритам лок от европейского производителя Lenz BR50 жрет максимум 1,5 ампера и прекрасно себя чувствует на Рокобустере, то MTH BR44 выжимает из рокобустера предельные соки и норовит увести систему в защиту по причине перегрузки по питанию (роко думает что это короткое замыкание). Ну конечно тянет при этом эшелоны в 30-40 вагонов даже не замечая. Для американцев это норма - они в нуле используют 10-ти амперные бустеры. Из за этого многие немцы вскрывают модели 44-го и меняют в 44 мотор на фульхабер (родной мотор в 44 не знаю какой модели но внешне похож на те что в шуруповертах). Либо поднимают мощность бустеров. Вот и я задумался о повышении мощности системы. Так как мне не то что двумя - одним бы поуправлять на 3 амперах ))))))))) |
|
25.07.2018, 10:27 | #775 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Что то меня смущает такая цифра: 3А! Клуб Депо устраивал клубные покатушки с тремя локомотивами и полноценными составами, есть пруф на ю-тубе. Так вот, больше 3А на 3 (три!!, Карл) локомотива не поднимался ток, и ЭКоС прекрасно справился. А это не ноль, это кол. И там движки точно, "как у шуруповерта". Впрочем, это все офф. В целом, я с тобой соглашусь, что бустеры нужны, но для больших, клубных макетов. Для себя, дома одной приличной станции вполне хватает.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос-ответ | Teplovoz | ЧАВО | 5102 | 06.12.2022 13:41 |
Тестовый стенд для DR5000 | Saddam | Наши стройки | 28 | 07.11.2017 19:02 |
Интересный серводекодер DR4024 от Digikeijs. | Saddam | Электрика и DCC | 12 | 16.02.2017 20:50 |
Групповая покупка DR5000 | Saddam | Флейм | 19 | 10.01.2016 19:08 |
Голландский сайт, интересная инфа и фото. | DDR | Ссылки | 2 | 30.09.2013 09:52 |