Уничтожение? Музея истории ЖД в Бресте. - Страница 2

Manchteyn tm · 10.10.2012, 18:01

Так еще по теме:

http://pomniki.budzma.org/news/nahad...-heta-sabatazh
Напоминает все это саботаж
| Четверга, 27 сентября 2012 в 11:49
Еще в начале сентября текущего года Белорусским добровольным обществом охраны памятников истории и культуры в Минкультуры была направлено предложение о придании статуса историко-культурной ценности подвижного состава (локомотивы, паровые краны), которые находятся на территории Музея подвижного состава в Бресте и на территории локомотивного депо на станции «Брест восточный".
Пару дней назад был получен ответ из уважаемого органа государственного управления, где высказано высакродная мысль о изучение и сохранение раритетной железнодорожной техники по всей территории Беларуси. Но результат ответа практически следующий-предложения в абсяжнай будущем рассматриваться не будут. Да вдобавок еще высказана претензия к общественному объединению, совершенно беспочвенный и неаргументированного о Якоб не по форме составленной предложению. Так сказать, на уровне: "Мы начальники, а Вы дураки".
И сразу первая мысль - не саботаж это, просто прикрыт высакапарныи фразами о необходимости сохранения, сбережения, прывмнажэння и т.д. Так как наши минкультавския чиновники могут. И видимо действительно, нечто вроде саботажа здесь просматривается. Ведь Минкульт совсем забыл, что по действующему законодательству они не должны рассуждать о важности или неважнасць конкретных предлагаемых объектов.
Это компетенция Научно-методического совета, а Минкульт должен уведомить собственника или владельца предлагаемого на статус объекта. местные исполнительные и распорядительные органы власти о поступившей предложению. Ведь с момента поступления предложения, к рассмотрению на Научно-методическом совете объект уже находится под охраной государства и на него распространяется в полном объеме законодательства об охране историко-культурного наследия. И организовать, соответственно рассмотрение предложения.
Да и претензии к оформлению предложений совершенно надуманные, ведь афомлена предложения согласно требованиям, которые сформулированы в п. 9 главы 3 Положения о порядке ведения Государственного списка историко-культурных ценностей Республики Беларусь, утвержденное Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 2006 г. № 762 и содержит сведения о местоположении материального объекта, которому предлагается придать статус историко-культурной ценности, описание и оценку объекта для определения критериев предоставления статуса историко-культурной ценности, фотографии 10 х 15 см, сведения о собственнике (уладальн i ку) объекта. Это можно проверить прагледившы предложения на сайте Общества http://pomniki.budzma.org/news/paslya-s ... cowny-rytm .
И что получается? За благородными словами действительно скрывается саботаж? Нежелание работать?
Приходится реагировать на все это. Поэтому и подготовлено письмо на имя Павла Латушко с информацией об очередных "игры" его подчиненных и с просьбой о привлечении нарушителей к ответственности и об обеспечении предусмотренной законодательством процедуры рассмотрения поступивших предложений. Ведь с такими темпами и с такими подходами пойдут последние примеры технической мысли кан. 19 - прежде. пол. 20 вв. под резак автогена.
Ну и как всегда. публикуем письмо Минкульта и письмо нашего общественного объединения.

Минкульт о Брестском музее железнодорожной техники: "Мы будем стараться сохранить музей такой значимости"
09.10.2012, 17:02 Культура
TUT.BY

http://news.tut.by/culture/314912.html
Заместитель министра культуры Тадеуш Стружецкий высказал обеспокоенность судьбой Брестского музея железнодорожной техники. Напомним, что в сентябре на TUT.BY появился репортаж, в котором журналист Александр Лычавко разбирался, режут ли на самом деле на металлолом тепловозы и паровозы.
На пресс-конференции в Минске замминистра культуры пояснил, что музей является ведомственным. Но Министерство культуры выступает за то, чтобы сохранить этот уникальный объект.
"Белорусская железная дорога должна быть больше всех заинтересована в этой проблеме. Так как объект размещен на территории Бреста, местные органы также должны обратить на это внимание. Решение этой проблемы находится в их компетенции. При всех условиях мы будем стараться сохранить музей такой значимости", - отметил Тадеуш Стружецкий.

http://news.tut.by/culture/314891.html
На пресс-конференции затронули также и малоприятные темы. К примеру, Брестский музей железнодорожной техники, где, как известно, экспонаты в буквальном смысле режут на металлолом. Тадеуш Иванович разъяснил ситуацию тем, что этот музей является ведомственным. Министерство культуры высказывает свое мнение о том, чтобы сохранить этот уникальный музей. Таких мест в Беларуси очень мало.
"Белорусская железная дорога должна быть больше всех заинтересована в этой проблеме. Так как объект размещен на территории Бреста, местные органы также должны обратить на это внимание. Решение этой проблемы находится в их компетенции. При всех условиях мы будем стараться сохранить музей такой значимости", - говорит Тадеуш Стружецкий. http://news.tut.by/society/314709.html

http://euroradio.fm/report/minkult-n...cvagony-120004
Минкульт не взял под охрану раритетные паровозы и спецвагоны.
Белорусское общество охраны памятников предлагала включить в состав историко-культурных ценностей 37 единиц железнодорожной техники.
Автор: Еврорадио 08.10.2012 18:43
Однако в этом чиновниками было отказано. Председатель Общества Антон Астапович считает, что железнодорожном депо просто нужно выполнять норму по сдаче металлолома. Включение в список формально охраняла бы раритетную технику от разрушения.
С 60 предложений общества охраны памятников были одобрены только три. Это могилы повстанцев в настоятеля (Молодечненский район), могилы повстанцев в Косове (Ивацевичский район) и мемориал Милавидскай битвы (Барановичский район).

http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=7916
Экспонаты на запасных путях. А может "под стеклом"?
Де-юре - не музейные предметы, или Заслужили паровозы пенсию?

Брестский музей железнодорожной техники в последнее время фигурирует в электронных СМИ и на интернет-форумах отнюдь не только по поводу своего 10-летия. Молва о том, что в локомотивном депо "Брест" и даже непосредственно в самом музее якобы начали резать на металлолом уникальные локомотивы - в том числе и довоенные паровозы - вызвала резонанс не только в кругах любителей "железнодорожного ретро". Сразу же появилось предложение придать образцом последнего статус подвижных материальных историко-культурных ценностей.
Ознакомившись с ситуацией "на месте", корреспондент "К" убедился в том, что слухи и опасения - ложные

!!!!) об умышленном уничтожении раритетной техники даже разговора не ведется. Но при этом нынешний статус-кво вовсе не означает ее успешного сохранения "без потерь".

Железнодорожный интерактив
К ведомственных музеев кое-кто относится без особого внимания. Мол, кому они могут быть интересны, кроме горстки "узких специалистов"? Но такие учреждения, как Брестский музей железнодорожной техники - как, впрочем, и его "коллега" из Барановичей, - удачно опровергают подобный стереотип. Тем более, и находится музей в удобном месте: всего в нескольких сотнях метров от входа в Брестскую крепость.
За восемь месяцев этого года принадлежащий Белорусском железной дороге музей посетили более 28 тысяч человек. Активно обращаются в учреждение и турфирмы из всех регионов страны, в том числе благодаря информации в интернете.
Людей привлекает возможность попасть в кабину, пощупать руками, посидеть на месте машиниста.
- Как ни странно, но такой интерактив отсутствует во многих зарубежных музеях подобного профиля, - заметил директор учреждения Виктор Грицук.
Еще раз подчеркну, что о списание на металлолом уникальной техники даже разговоры вестись не может, - заверил Анатолий Дударь. - Проблема заключается в иной плоскости: как сохранить? ..
Уходом музейных экспонатов сегодня занимаются всего шесть слесарей, два из которых - в штате музея, а четыре - локомотивного депо. Капитальный ремонт локомотиву проводится раз в десять лет.
- Получается, что в год нужно делать реставрацию как минимум шести экспонатов, по одному - каждые два месяца, - продолжает Анатолий Дударь. - При этом необходимо полностью разобрать паровоз, очистить детали от ржавчины, что-то восстановить, заменить, проверить ходовую и тормозную части ...
Нужно понимать, что каждый из представленных в музее локомотивов - не просто законсервированы экспонат, а вполне рабочая техника. А поддержание такой техники в рабочем состоянии - это очень сложная задача.
И рук у нас очень не хватает.
Поэтому мы призываем к сотрудничеству неравнодушных людей, волонтеров, которые могли бы помочь хотя бы с окраской наших локомотивов. Выдадим одежду, необходимый инструмент, проинструктируют по охране труда ...
Впрочем, упомянутые выше заботы общественности не лишен своей основы. Де-юре локомотивы и вагоны - это не музейные предметы, а транспортные средства депо. Соответственно, закон не защищает их от зништажэння.
Активисты Белорусского добровольного общества охраны памятников обратились в Министерство культуры Республики Беларусь с предложением придать ряду образцов техники статус историко-культурных ценностей. Предложение действительно беспрецедентна: подобных объектов в отечественном госсписок нет и близко.
В своем официальном ответе замминистра культуры страны Виктор Кураш отметил, что "... Министерство культуры видит целесообразным придание статуса историко-культурной ценности не только тем объектам, которые экспонируются на территории Музея железнодорожной техники в г. Бресте, но и единицам движущими состава, содержащиеся в других станциях и депо ... ". Министерство культуры начало работу по их выявлению и анализу, обратившись в этом деле к Белорусскому железной дороги.
На сайте Общества по этому поводу был помещен очередной импульсивный комментарий. Но вопрос действительно требует "проработки".
Стоит ли включать все экземпляры тех или иных серий, либо только некоторые - в качестве образца? И каким должен быть режим охраны таких памятников?
По мнению Анатолия Дудара, такой статус можно придать отдельным локомотивам, однако для этого их надо взять "под стекло" и ограничить доступ посетителей. Впрочем, с последним можно и поспорить: почти все архитектурные или археологические объекты с госсписок сегодня можно "пощупать руками".

(Вобщем треп на трепе...)

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:58 ----------

http://forum.railwayz.info/viewtopic...=1070&start=25

Manchteyn tm · 07.03.2013, 11:32

Нет ли у кого новостей о музее?
плохих иль хороших ?

http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture

Dr/D · 27.10.2014, 16:09

Недавно посетил данный музей. В целом впечатления крайне положительные. В кабины многих тепловозов и паровозов есть доступ, суммарно их (локомотивов, куда есть доступ) больше, чем в музеях Москвы и Питера. Состояние техники удовлетворительной. По реставрации вагонов у большинства из наших коллег будут вопросы, но "пипл хавает". Как утверждает экскурсовод (он же директор музея), паровозы регулярно учавствуют в съёмках на исторически правдоподобной станции Дубница.
Лично моё мнение - музей, как впрочем и город Брест, обязателены к посещению любителями железных дорог.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Музей истории железнодорожной техники(Рижский вокзал)	pripyat	ЖД техника	56	07.04.2023 09:34
Кто в теме по истории дороги K.W.St.E. ?	Doctor_MB	Справочная информация	1	19.08.2013 23:50
Фото из музея СКЖД Ростов-на-Дону 2009 г.	ursulden	Флейм	1	16.06.2009 16:04

10.10.2012, 18:01	#26
Manchteyn tm Пользователь Регистрация: 15.12.2008 Адрес: Волгоград Сообщений: 807 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,699 Поблагодарили 3,161 раз(а) в 580 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3212)	Так еще по теме: http://pomniki.budzma.org/news/nahad...-heta-sabatazh Напоминает все это саботаж \| Четверга, 27 сентября 2012 в 11:49 Еще в начале сентября текущего года Белорусским добровольным обществом охраны памятников истории и культуры в Минкультуры была направлено предложение о придании статуса историко-культурной ценности подвижного состава (локомотивы, паровые краны), которые находятся на территории Музея подвижного состава в Бресте и на территории локомотивного депо на станции «Брест восточный". Пару дней назад был получен ответ из уважаемого органа государственного управления, где высказано высакродная мысль о изучение и сохранение раритетной железнодорожной техники по всей территории Беларуси. Но результат ответа практически следующий-предложения в абсяжнай будущем рассматриваться не будут. Да вдобавок еще высказана претензия к общественному объединению, совершенно беспочвенный и неаргументированного о Якоб не по форме составленной предложению. Так сказать, на уровне: "Мы начальники, а Вы дураки". И сразу первая мысль - не саботаж это, просто прикрыт высакапарныи фразами о необходимости сохранения, сбережения, прывмнажэння и т.д. Так как наши минкультавския чиновники могут. И видимо действительно, нечто вроде саботажа здесь просматривается. Ведь Минкульт совсем забыл, что по действующему законодательству они не должны рассуждать о важности или неважнасць конкретных предлагаемых объектов. Это компетенция Научно-методического совета, а Минкульт должен уведомить собственника или владельца предлагаемого на статус объекта. местные исполнительные и распорядительные органы власти о поступившей предложению. Ведь с момента поступления предложения, к рассмотрению на Научно-методическом совете объект уже находится под охраной государства и на него распространяется в полном объеме законодательства об охране историко-культурного наследия. И организовать, соответственно рассмотрение предложения. Да и претензии к оформлению предложений совершенно надуманные, ведь афомлена предложения согласно требованиям, которые сформулированы в п. 9 главы 3 Положения о порядке ведения Государственного списка историко-культурных ценностей Республики Беларусь, утвержденное Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 2006 г. № 762 и содержит сведения о местоположении материального объекта, которому предлагается придать статус историко-культурной ценности, описание и оценку объекта для определения критериев предоставления статуса историко-культурной ценности, фотографии 10 х 15 см, сведения о собственнике (уладальн i ку) объекта. Это можно проверить прагледившы предложения на сайте Общества http://pomniki.budzma.org/news/paslya-s ... cowny-rytm . И что получается? За благородными словами действительно скрывается саботаж? Нежелание работать? Приходится реагировать на все это. Поэтому и подготовлено письмо на имя Павла Латушко с информацией об очередных "игры" его подчиненных и с просьбой о привлечении нарушителей к ответственности и об обеспечении предусмотренной законодательством процедуры рассмотрения поступивших предложений. Ведь с такими темпами и с такими подходами пойдут последние примеры технической мысли кан. 19 - прежде. пол. 20 вв. под резак автогена. Ну и как всегда. публикуем письмо Минкульта и письмо нашего общественного объединения. Минкульт о Брестском музее железнодорожной техники: "Мы будем стараться сохранить музей такой значимости" 09.10.2012, 17:02 Культура TUT.BY http://news.tut.by/culture/314912.html Заместитель министра культуры Тадеуш Стружецкий высказал обеспокоенность судьбой Брестского музея железнодорожной техники. Напомним, что в сентябре на TUT.BY появился репортаж, в котором журналист Александр Лычавко разбирался, режут ли на самом деле на металлолом тепловозы и паровозы. На пресс-конференции в Минске замминистра культуры пояснил, что музей является ведомственным. Но Министерство культуры выступает за то, чтобы сохранить этот уникальный объект. "Белорусская железная дорога должна быть больше всех заинтересована в этой проблеме. Так как объект размещен на территории Бреста, местные органы также должны обратить на это внимание. Решение этой проблемы находится в их компетенции. При всех условиях мы будем стараться сохранить музей такой значимости", - отметил Тадеуш Стружецкий. http://news.tut.by/culture/314891.html На пресс-конференции затронули также и малоприятные темы. К примеру, Брестский музей железнодорожной техники, где, как известно, экспонаты в буквальном смысле режут на металлолом. Тадеуш Иванович разъяснил ситуацию тем, что этот музей является ведомственным. Министерство культуры высказывает свое мнение о том, чтобы сохранить этот уникальный музей. Таких мест в Беларуси очень мало. "Белорусская железная дорога должна быть больше всех заинтересована в этой проблеме. Так как объект размещен на территории Бреста, местные органы также должны обратить на это внимание. Решение этой проблемы находится в их компетенции. При всех условиях мы будем стараться сохранить музей такой значимости", - говорит Тадеуш Стружецкий. http://news.tut.by/society/314709.html http://euroradio.fm/report/minkult-n...cvagony-120004 Минкульт не взял под охрану раритетные паровозы и спецвагоны. Белорусское общество охраны памятников предлагала включить в состав историко-культурных ценностей 37 единиц железнодорожной техники. Автор: Еврорадио 08.10.2012 18:43 Однако в этом чиновниками было отказано. Председатель Общества Антон Астапович считает, что железнодорожном депо просто нужно выполнять норму по сдаче металлолома. Включение в список формально охраняла бы раритетную технику от разрушения. С 60 предложений общества охраны памятников были одобрены только три. Это могилы повстанцев в настоятеля (Молодечненский район), могилы повстанцев в Косове (Ивацевичский район) и мемориал Милавидскай битвы (Барановичский район). http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=7916 Экспонаты на запасных путях. А может "под стеклом"? Де-юре - не музейные предметы, или Заслужили паровозы пенсию? Брестский музей железнодорожной техники в последнее время фигурирует в электронных СМИ и на интернет-форумах отнюдь не только по поводу своего 10-летия. Молва о том, что в локомотивном депо "Брест" и даже непосредственно в самом музее якобы начали резать на металлолом уникальные локомотивы - в том числе и довоенные паровозы - вызвала резонанс не только в кругах любителей "железнодорожного ретро". Сразу же появилось предложение придать образцом последнего статус подвижных материальных историко-культурных ценностей. Ознакомившись с ситуацией "на месте", корреспондент "К" убедился в том, что слухи и опасения - ложные !!!!) об умышленном уничтожении раритетной техники даже разговора не ведется. Но при этом нынешний статус-кво вовсе не означает ее успешного сохранения "без потерь". Железнодорожный интерактив К ведомственных музеев кое-кто относится без особого внимания. Мол, кому они могут быть интересны, кроме горстки "узких специалистов"? Но такие учреждения, как Брестский музей железнодорожной техники - как, впрочем, и его "коллега" из Барановичей, - удачно опровергают подобный стереотип. Тем более, и находится музей в удобном месте: всего в нескольких сотнях метров от входа в Брестскую крепость. За восемь месяцев этого года принадлежащий Белорусском железной дороге музей посетили более 28 тысяч человек. Активно обращаются в учреждение и турфирмы из всех регионов страны, в том числе благодаря информации в интернете. Людей привлекает возможность попасть в кабину, пощупать руками, посидеть на месте машиниста. - Как ни странно, но такой интерактив отсутствует во многих зарубежных музеях подобного профиля, - заметил директор учреждения Виктор Грицук. Еще раз подчеркну, что о списание на металлолом уникальной техники даже разговоры вестись не может, - заверил Анатолий Дударь. - Проблема заключается в иной плоскости: как сохранить? .. Уходом музейных экспонатов сегодня занимаются всего шесть слесарей, два из которых - в штате музея, а четыре - локомотивного депо. Капитальный ремонт локомотиву проводится раз в десять лет. - Получается, что в год нужно делать реставрацию как минимум шести экспонатов, по одному - каждые два месяца, - продолжает Анатолий Дударь. - При этом необходимо полностью разобрать паровоз, очистить детали от ржавчины, что-то восстановить, заменить, проверить ходовую и тормозную части ... Нужно понимать, что каждый из представленных в музее локомотивов - не просто законсервированы экспонат, а вполне рабочая техника. А поддержание такой техники в рабочем состоянии - это очень сложная задача. И рук у нас очень не хватает. Поэтому мы призываем к сотрудничеству неравнодушных людей, волонтеров, которые могли бы помочь хотя бы с окраской наших локомотивов. Выдадим одежду, необходимый инструмент, проинструктируют по охране труда ... Впрочем, упомянутые выше заботы общественности не лишен своей основы. Де-юре локомотивы и вагоны - это не музейные предметы, а транспортные средства депо. Соответственно, закон не защищает их от зништажэння. Активисты Белорусского добровольного общества охраны памятников обратились в Министерство культуры Республики Беларусь с предложением придать ряду образцов техники статус историко-культурных ценностей. Предложение действительно беспрецедентна: подобных объектов в отечественном госсписок нет и близко. В своем официальном ответе замминистра культуры страны Виктор Кураш отметил, что "... Министерство культуры видит целесообразным придание статуса историко-культурной ценности не только тем объектам, которые экспонируются на территории Музея железнодорожной техники в г. Бресте, но и единицам движущими состава, содержащиеся в других станциях и депо ... ". Министерство культуры начало работу по их выявлению и анализу, обратившись в этом деле к Белорусскому железной дороги. На сайте Общества по этому поводу был помещен очередной импульсивный комментарий. Но вопрос действительно требует "проработки". Стоит ли включать все экземпляры тех или иных серий, либо только некоторые - в качестве образца? И каким должен быть режим охраны таких памятников? По мнению Анатолия Дудара, такой статус можно придать отдельным локомотивам, однако для этого их надо взять "под стекло" и ограничить доступ посетителей. Впрочем, с последним можно и поспорить: почти все архитектурные или археологические объекты с госсписок сегодня можно "пощупать руками". (Вобщем треп на трепе...) ---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:58 ---------- http://forum.railwayz.info/viewtopic...=1070&start=25

27.10.2014, 16:09	#28
Dr/D Заглянувший Регистрация: 06.10.2008 Адрес: москва Сообщений: 269 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20 Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 4 сообщениях Сказал(а) спасибо: 248 Поблагодарили 217 раз(а) в 108 сообщениях Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)	Недавно посетил данный музей. В целом впечатления крайне положительные. В кабины многих тепловозов и паровозов есть доступ, суммарно их (локомотивов, куда есть доступ) больше, чем в музеях Москвы и Питера. Состояние техники удовлетворительной. По реставрации вагонов у большинства из наших коллег будут вопросы, но "пипл хавает". Как утверждает экскурсовод (он же директор музея), паровозы регулярно учавствуют в съёмках на исторически правдоподобной станции Дубница. Лично моё мнение - музей, как впрочем и город Брест, обязателены к посещению любителями железных дорог.