09.11.2015, 02:04 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Модуль ВМ3
И снова здравствуйте! Честно искал подобные темы, нашёл вот это http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=10330. Развивать её не стал, поскольку там название другое, поэтому создаю свою.
Так вот, читал инструкцию к нему http://www.modelmania.com.pl/images/...a_lenz_bm3.pdf, но честно признаюсь, что английский не знаю, а через переводчик мало что понятно. Поэтому пара вопросов: 1. На рисунке 4 изображено реле, в то время как на др. рисунках его нет. Почему оно там появилось? Нужно ли оно? Сам подозреваю, что да, ведь при эксплуатации БМ1 оно обязательно нужно. Правда в этом случае мне совсем понятно зачем оно. 2. На рисунке 2 показано, что в БМ3 можно и светофор подключить? Если это так, то трfфик лайт не нужен что ли? Или что означает способ подключения св-ра к БМ3? Вобщем выкладываю схему подключения как может быть в моём видении с учётом использования модулей обр. связи FB2. И прошу вас всех, говорите по существу. Не надо меня упрекать в том, что я ничего не знаю и не чего не читаю. Как видите это не так! |
09.11.2015, 10:43 | #2 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,695 раз(а) в 2,939 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6702)
|
Edelveis, вот здесь почитайте, я рассматривал использование тормозных модулей от ленц.
К выходам общий, зеленый и красный подсоедините светофор. Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.11.2015, 12:31 | #3 | ||||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Цитата:
ИМХО Применение такого переключателя на перегонной автоматике не имеет смысла. Его стоит ставить перед входными и выходными светофорами на станциях с путевым развитием. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:22 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:25 ---------- Цитата:
ИМХОСкорее всего, при таком подключении, Вы получите ложную занятость на датчиках модуля FB2, подключенных к ВМ-3, т.к. ВМ-3 питается от входного сигнала DCC, подключенного к контактам 1 и 2 и это будет создавать ток нагрузки на токовых датчиках модуля FB2. На модули ВМ-3, Вам надо подавать сигнал DCC прямо с КС, а модули FB2 подключать к специальным выходам на модуле ВМ-3. Как это правильно сделать, лучше спросите Rokfor-а.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
09.11.2015, 15:29 | #4 | |||
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Цитата:
1. Светофор ЖЗК (а именно сам жёлтый сигнал) подключить к модулю невозможно или здесь подвох в том, что жёлтый сигнал как-то связан со следующим светофором? И тем более не понятно, как в таким модулям подключать входные/выходные многозначные св-ры у которых ещё есть белый сигнал. 2. В случае, если и получится так подключить, то помимо того варианта, который вы описали Цитата:
Было бы неплохо, если бы сказали, к каким именно! |
|||
09.11.2015, 15:37 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Нет, только двухзначный светофор, либо едем, либо стоим, третьего не дано. Без какого-то дополнительного железа получить жёлтый сигнал не получиться. Его можно зажечь допустим, подключив его параллельно красному сигналу на следующем светофоре, но тогда надо каким-либо способом погасить красный и зелёный на этом светофоре. Тут открывается широкий простор для творчества .
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
09.11.2015, 15:41 | #6 |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Понятно. Значит в ближайшей перспективе не стоит заморачиваться с подключением св-ра к БМ3. Тогда надо как-то трафик лайт с БМ3 связывать.
|
09.11.2015, 15:42 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Напрямую их связать не получиться, только через программу управления с использованием обратной связи, но это как говорится будет сделано через ж..... в рукава.
Как вариант я бы попробовал светофорные выходы, определённым образом подключить к датчикам обратной связи, по сработке которых, программа будет выдавать те или иные команды на аксессуарный декодер, управляющий светофорами. Общий по середине, слева зелёный, справа красный. Там же всё написано в инструкции на рисунке 1.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
09.11.2015, 15:51 | #8 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
|
|
09.11.2015, 16:59 | #9 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,695 раз(а) в 2,939 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6702)
|
Желтые светофоры подключаются последовательно к BM2, модуль генерирует сигнал понижения скорости и активирует модуль BM3 на соседнем участке. Но применении модулей ВМ требует наличие режима АВС в локомотивном декодере.
|
09.11.2015, 19:03 | #10 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Вот что мне ответил Rokfor
Цитата:
Схемку, если не трудно. Ну и открытым остаётся вопрос о входных/выходных. |
|
09.11.2015, 19:38 | #11 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,695 раз(а) в 2,939 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6702)
|
|
09.11.2015, 19:47 | #12 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
я только ошибся насчет светофоров, к BM3 можно подключить только 2-х значные светофоры. Желтого не будет. По крайней мере без дополнительной схемы, которую придется делать самостоятельно.
Прежде чем дальше ломать голову над схемой включения BM2/3 вы посмотрите сколько они стоят и посчитайте сколько вам их нужно, думаю, желание идти этим путем само отпадет. |
09.11.2015, 20:15 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,695 раз(а) в 2,939 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6702)
|
|
10.11.2015, 00:10 | #14 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Только прошу, не надо сейчас про то, что я отказался от компа. RBP ведь никто не отменял. Простите, но в подобном ключе я либо не смогу продолжать беседу, либо буду как тут некоторые говорят "флудить". И всё- из за того, что вы сказали А, но не хотите говорить Б. Дело за вами. |
|
10.11.2015, 08:49 | #15 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
Вам уже отвечали, что это можно сделать, но задача это нетревиальная и готовых универсальных решений нет.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
10.11.2015, 09:51 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
|
Джентльмены, ну ещё раз повторюсь, если хотите управлять макетом с компьютера, то не нужно вам покупать железяки от Lenz, особенно если командная станция от другого производителя и декодеры не поддерживают ABC и прочие вещи. Lenz — это прежде всего управление без компьютера.
Если говорить про автоматизацию, то поддержка есть по-моему любой станции. Нужны блок участки, датчики занятости. Всё это заводится к компьютеру. И командной станции в этом случае совершенно всё-равно умеет она определять что-то сама или нет, она просто является пультом для программы, которая управляет движением на макете. А вот самой программе нужно знать какой блок участок занят, какой свободен, что делать, если переключилась стрелка, сработал триггер на переключение сигнала светофора и т.п. Эту информацию она и получает через шину обратной связи. В принципе, при непосредственном подключении её к компьютеру, мы можем использовать любую шину. Вопрос лишь в возможность коммутации и декодирования данных. Может я плохо объясняю, но BM2 и BM3 просто средство «узнать» занят или нет блок-участок впереди для декодера в локомотиве, если он занят , может остановить локомотив или уехать обратно, или просто снизить скорость (в зависимости от настроек в декодере). Командная станция при этом ничего об этом не знает. Это не автоматическое ведение по маршруту. Модули обратной связи могут донести информацию о занятости до командной станции. Она будет знать, что на этом определённом блок участке кто-то есть и он занят или наоборот свободен. Но владея этой информацией можно от состояния занятости блок-участка управлять всем остальным с командной станции, если мы ещё сможем однозначно идентифицировать локомотив который на этом блок-участке находится. Т.е. мы имеем канал управления всем с командной станции и логика в декодерах нам не нужна. Компьютер, зная отправную точку для локомотива, может отслеживать его неявно. В зависимости от маршрута и состояния блок-участков. Если написал относительно чего-либо здесь глупость или плохо сформулировал, просьба к знающим людям, поправить. Я сам с компьютера ничем не управляю, лишь написал очевидные, на мой взгляд вещи, в чём разница между первым и вторым способом управления: остановкой силами декодера по сигналу «занято» и ведением поезда по маршруту компьютером, который управляет всем.
__________________
H0, Epoche III, DB |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.11.2015, 11:45 | #17 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,695 раз(а) в 2,939 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6702)
|
Тема про ВМ, я про них и писал, о Rocrail речи не было. Если Вы хотите автоматизировать макет с ПК то Вам не нужны ни какие модули BM, нужно грамотно разделить макет на блок-участки и обеспечить их обратной связью с помощью которой ПК будет знать об их занятости, и сможет контролировать локомотивы на соседних участках.
А вообще ivancher, правильно написал. Цитата:
Инструкция на ВМ3 стр. 6-8 есть все схемы, единственное что не совсем ясно, это что использовать в качестве входного сигнала для модулей ВМ, но в сообщении 2 написано, должно быть что-то для запуска модуля, реле, выход ОС стрелочного декодера или руками вы тумблер включаете, это уже зависит от Вашей схемы. Последний раз редактировалось Saddam; 10.11.2015 в 13:04. |
|
10.11.2015, 15:07 | #18 | ||
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Цитата:
1. Нужно ставить датчики на светофор, чтобы огни отображались в Рокрйэле, затем через настройки Рокрэйла настроить остановку/торможение. 2. Поставить БМ1, вместо БМ2/3, поскольку БМ1 это всего лишь реле с диодами. Но тогда не будет возможности тормозить на жёлтый. Но это моё предположение. Поправьте, если неправ. |
||
05.04.2023, 02:17 | #19 | |
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Цитата:
От БМ исключительно только торможение. Сигналы светофоров работают от аксессуарного декодера. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мой модуль НО. | Ozzy | Наши стройки | 81 | 04.03.2015 10:12 |
Модуль Диспетчер+Модуль обратной связи | Роман | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 16.04.2012 15:44 |
модуль №2 | P.Serg | Наши стройки | 28 | 20.12.2011 14:28 |
Модуль ТТ от SVIZARD | svizard | Доска почета | 59 | 01.12.2011 20:29 |
TTe модуль | DM | УЖД | 1 | 07.03.2009 22:59 |