Русская "Единичка"

[artvaggon]

Сообщение от Rost

бондаж

оффтопик

http://orf.textologia.ru/definit/bandazh/?q=532&n=5889

[f@ntom@s]

2Bluxer: вполне видно на глаз

[Rost]

Сообщение от bluxer

Простите, но даже я, работая с пс профессионально, в частности с колёсами, в таком ракурсе не могу определить, правильный профиль или нет.

Даже не знаю как комментировать это высказывание.работая профессионально с пс вы видели когда нибудь прямоугольное сечение гребня? ( надеюсь слово гребень написано правильно?)
В одном из постов по теме 1-го масштаба были фотографии бандажей выполненные по нормам НЕМ. Сравните.

[train ortiz 84]

Сообщение от Rost

вы видели когда нибудь прямоугольное сечение гребня?

профиль гребня будет изменён после прессовки центральной части и после центровки колеса.... так же будет всё отполировано.я же не написал что бандаж законченый.

И вообще, я делаю модель для себя , и я не собираюсь эти бандажи кому то впихивать даже за рубль, да сейчас гребень прямоугольного сечения, и что ? это легко поправимо... так что посмотрите что выйдет когда колпары полностью будут собраны, тогда и судите.

[toniorail]

Лёш, молодец, что выточил. Теперь будем ждать колпару в сборе.

Кстати, очень хорошо, что до нормированных размеров бандаж не обточен, в любом случае нужны допуски на финишную обточку собранной колпары. Туда как раз и уйдут все запасы и излишки металла. Если бы сейчас обточил всё до норм, то после сборки и обточки колпар ты бы провалился за размеры.

Колеса - самое сложное и нужное в модели, особенно, не стандартные, которые не достанешь на барахолках. А колеса на единицу, в отличие от Н0льных, не так распространены. Нет колес - нет смысла браться за модель. Остальное - всё потихоньку можно сделать.

Еще пару слов насчет норм и пр. можно заказывать колпары за бугром в литейке. Будет всё по нормам, но цена набора колпар будет больше, чем стоимость заводской модели. Можно заказывать у нас. Но на мой взгляд, проще с забугорными профи связаться, чем с нашими...

Если делаешь не серию и для себя, то колеса вполне подойдут, тут "маститость" и "профессиональность" нужны лишь для того, чтобы колпара нормально проходила стрелки, крестовины, переходные мостки и устойчиво стояла на рельсах. Остальное - только удорожание производства на порядки.

И маленький пример, на моей Свшке "временно" (уже 9 лет как временно ) стоят колпары, выточенные в конце застойных 60х, когда про нормы у нас мало кто слышал, а про масштаб 1:32 и того меньше, и многих из современной модельной братии даже в проекте еще не было. И ничего, бегает вагончик. А "временные" колпары всё никак не соберусь заменить на постоянные, ибо вагон бегает, эти колеса крутятся, а новые колеса уходят на более необходимые вещи.

[bluxer]

Алексей и Антон, надеюсь, что в следующую субботу (26.10) состоится заседание клуба "Депо" (членство в котором вы ребята подтвердили - это так, к слову), приносите туда колёса, сравним с профилем фабричной единички. А вообще Алексей молодец, выточил, сделал, ну а профиль доведётся, главное, чтобы руки были (а они у Вас есть).
Ну, а выложенный профиль нашим киевским коллегой актуален для масштаба 1:1, но никак для 1:32.

[train ortiz 84]

Сообщение от toniorail

Если бы сейчас обточил всё до норм, то после сборки и обточки колпар ты бы провалился за размеры.

Антон, мне до нормы осталось довести только реборты, скруглить их и всё... по норме вроде высота должна быть 1,7мм, я просто уже не помню ,а поверхность катания по норме выполнена..

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:40 ----------

Сообщение от bluxer

А вообще Алексей молодец, выточил, сделал, ну а профиль доведётся, главное, чтобы руки были (а они у Вас есть).

Михаил, спасибо!!! ( пропала кнопка "спасибо")
постараюсь быть, но наверное смогу привезти бандажи в нынешнем состоянии, т.к. запасы пластика 4 мм у меня закончились.. вставки делать материала нету пока, кстати вот вопрос у меня возник, внутренний диаметр бандажа 33мм, я планирую делать вставку диаметром 33,05мм, и посадить на клей... это вообще реально или я снова оплашался???

[toniorail]

Принято! Ждем 26го. Я еще в мае обещался притащить стальные спицованные колпары от английского мужика, притащу показать.

[Rost]

Сообщение от bluxer

Ну, а выложенный профиль нашим киевским коллегой актуален для масштаба 1:1, но никак для 1:32.

Вы , уважаемый, похоже совсем не в курсе какой профиль для чего и для чего вообще сделаны нормы НЕМ и НМРА. Зачем же вы так категорично высказываетесь?
train ortiz 84 безусловно молодец, что пытается что то делать.Но почему не сделать правильно?Воспользоваться опытом предидущих поколений( я про нормы). Кстати говоря не лишне так же было бы ознакомиться что такое система вал- отверстие. Поскольку отверстие 33 вал 33,05 никогда не влезет.

[Артем]

Сообщение от train ortiz 84

Антон, мне до нормы осталось довести только реборты, скруглить их и всё...

вы будете это делать на собранном колесе?

[train ortiz 84]

Сообщение от Rost

Кстати говоря не лишне так же было бы ознакомиться что такое система вал- отверстие. Поскольку отверстие 33 вал 33,05 никогда не влезет.

Ростислав, я имел в виду не вал, а спицованную часть колеса, сделанную из пластика,которая будет впрессована в бандаж, вот и спросил у народа какой диаметр делать именно этой самой части,т.к. собираю такие колёса впервые, ну естетсвенно пластиковая часть будет помимо впрессовки ещё и проклеена для надёжности.. вот как только она встанет на место, то будет произведена центровка всех 16 колёс, далаее после центрования будет проведена дополнительная обработка КВАДРАТНОГО реборта и устранение биения, с последующим выведением поверхности катания под НЕМ.

на фото : слева, полностью пластиковое колесо на котором деталь с каплевидными отверстиями вклеена в пластикове кольцо, такие же части планирую вклеить и в металлические бандажи.

как говориться - ученье свет , а неученье -тьма, вот я пока что учусь... так что не пенайте. а токарь профессиональный, он то мне как раз и посоветовал сначала сделать колесо целиком и только потом центровать и устранять биения с выводом под норму)

[train ortiz 84]

Сообщение от Артем

вы будете это делать на собранном колесе?

да,Артём, именно, но только в сборе с обоими колёсами и с осью)

[Артем]

я подумал, пластиковая вставка нормально это переживет? и центровка, не собьется?

[Rost]

Сообщение от train ortiz 84

Ростислав, я имел в виду не вал, а спицованную часть колеса, сделанную из пластика,которая будет впрессована в бандаж,

Я понял конечно. Однако для вашего отверстия ( внутренний диаметр реборды) центр колеса является валом. И он никогда и не пр каких обстоятельствах не может быть больше отверстия.
Вам нужно определиться вы либо запрессовываете - это один допуск ( зазор) либо вклеиваете - это совсем другой допуск. Рекомендую запрессовку - это и проще и надежнее. Вот только я смотрю вам центр колеса тоже протачивать нужно - там наблюдается выступ мешающий запрессовке.

[train ortiz 84]

Сообщение от Rost

Вот только я смотрю вам центр колеса тоже протачивать нужно - там наблюдается выступ мешающий запрессовке.

я про это думал... а если на самой пластиковой вставке снать небольшую фаску-нет? она же всё равно с внутренней стороны останется.. видно не будет.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:35 ----------

Сообщение от Артем

я подумал, пластиковая вставка нормально это переживет? и центровка, не собьется?

Артём, пока не могу сказать, всё видно будет по ходу действий, но доводку бандажей всё равно предстоит делать. так что центровка лишней не будет)

[Rost]

Сообщение от train ortiz 84

а если на самой пластиковой вставке снать небольшую фаску-нет?

ОБЯЗАТЕЛЬНО ! иначе вы не сможете запрессовать.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:38 ----------

Сообщение от train ortiz 84

всё видно будет по ходу действий

все видно уже сейчас. Вероятность того что бандаж не свернет на центре при проточке меньше 50%. Это очень сильно зависит от массы факторов и в том числе от материала этого центра.

[train ortiz 84]

Сообщение от Rost

Это очень сильно зависит от массы факторов и в том числе от материала этого центра.

тогда у меня возник вопрос, какая частота обработки должна быть прицентровке если впрессовываться будет деталь из акрила.т.е. Ростислав вы имеете в виду то что при обработке может быть такое что пластик разлетится из-за центробежной сылы?

[Rost]

Он не обязательно разлетится. Просто бандаж провернется с очень большой долей вероятности.

Сообщение от train ortiz 84

тогда у меня возник вопрос, какая частота обработки должна быть прицентровке если впрессовываться будет деталь из акрила

не понял вопроса.

[train ortiz 84]

Сообщение от Rost

Вероятность того что бандаж не свернет на центре при проточке меньше 50%. Это очень сильно зависит от массы факторов и в том числе от материала этого центра.

друг друга не поняли значит. имеется в виду то что при обработке бандаж не слетит с центра??верно?
так после впрессовки на внутренней стороне останется ямка от снятой фаски, я туда хочу клей нанести или это уже лишнее, кстати внутренняя сторона не обрабатывалась после изготовления и имеет шероховатости, наверное так лучше оставить? вечером отфоткаю поближе.

[Rost]

проще говоря: вероятность того, что вам удастся проточить запрессованый на центр бондаж меньше 50%. так понятно?

[train ortiz 84]

Сообщение от Rost

вероятность того, что вам удастся проточить запрессованый на центр бондаж меньше 50%. так понятно?

теперь более чем.

[toniorail]

Эх, допуски, посадки, какой это курс был? не помню... второй что ли?

Много зависит от пластика, если мягкий, то вал 33,05 влезет в отверстие 33,0 в металле, прошкрябается, сожмется и т.д.

Лёш, могу порекомендовать эксперимент, выточить некоторое кол-во, скажем, 3, пластиковых диска с разными диаметарами и пробовать их впихнуть в бандаж.

[Rost]

Сообщение от toniorail

Много зависит от пластика, если мягкий, то вал 33,05 влезет в отверстие 33,0 в металле, прошкрябается, сожмется и т.д.

т.е будет бандажом обрезан до НУЖНОГО размера 33-0,05, а скорее всего просто им сломан.

Сообщение от toniorail

могу порекомендовать

Уважаемые Исследователи! Не хочу вас расстраивать, но эта часть знаний открыта уже давно и описана в справочнике Анурьева. Нужно всего лишь ПРОЧИТАТЬ для какого отверстия при требуемой посадки какой должен быть допуск. Он сильно зависит от диаметра.

[toniorail]

Ростислав, я знаю, что описано всё, и т.д. и т.п. Но я сомневаюсь, что пользуясь стандартными посадками в данном случае можно сделать нормальное соединение мягкого пластика и жесткого стального бандажа... Пластику точно ничего хорошего не будет, он либо соскребется, либо, при горячей посадке, оплавится. Прочность в любом случае будет незначительная.
Поэтому на мой взгляд нужна после вставки бандажа фиксация локтайтом, клеем или чем-то подобным.

Далее, я сомневаюсь, что в отстутствии точного оборудования можно выточить поверхности того же пластикового вала (если уж пользоваться данной терминологией) с нужной точностью для посадки с необходимым натягом. Это же не контора точного машиностроения. И вообще получается уклон в метрологию.

Лёш, а у тебя есть возможность выточить пластик с именно 33,05 мм? Станок позволяет точить с точностью 0,01 мм?

Если говорить про посадки, то тут надо брать что-то типа H7/г6, думаю, будет достаточно. В джанном случае для диаметра 33мм допуски Н7 =0 +25 мкм, r6 = +50 мм +34 мкм, итого получается разница диаметров 9-25 мкм. Если я верно еще помню всю эту муть.

Лёш, делай колесный центр 33,015 мм Если станок позволяет конечно

[train ortiz 84]

Антон, позволяет)