|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.02.2012, 17:41 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
"Ходовки" для масштабных моделей - материалы, конструкции, приёмы
Создал эту тему для любителей "поманьячить" , то есть для тех, кто изготавливает или хочет изготовить экипажную часть моделей самостоятельно! Тема ориентирована на крупный масштаб, но АшНольщики, ТТшники и Нщики тоже приветствуются.
Пока на повестке дня следующие вопросы: - Приёмы изготовления колёс и колёсных пар (конструкции), а так же фирмы, выпускающие и изготавливаюшие колпары для крупных масштабов. - Шестерни - кто как изготавливает и какие фирмы выпускают маленькие шестерни. Интересно. Я так понял, что речь о том, чтобы зажать фрезу в патроне, а заготовку закрепить на делительной головке на суппорте? А можно ли использовать червячную фрезу для нарезки косозубок без использования гитары для вращения заготовки (чтобы заготовка вращалась на оправке свободно)? |
02.02.2012, 17:56 | #2 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Исправте пожалуйста название темы. "Ходовки для моделей". масштаб здесь не будет иметь никакого значения. Поскольку принципы построения ходовок одинаковы для всех масштабов.
Цитата:
не могу вам ответить на этот вопрос потому, что не знаю ) |
|
02.02.2012, 18:08 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
То, что прямые можно изготовить - это уже хорошо, так как вариант с пасиками меня не сильно вдохновлял. Я решил на своём локомотиве делать опорно-осевое подвешивание двигателей, для простоты, по этому редуктор у меня состоит всего из одной пары шестерён.
Ещё такой вопрос - насколько оправдано ставить шариковые подшипники в буксы и в крепление кожуха мотора к оси? Я раздобыл довольно много подшипничков подходящего размера, но, возможно, хватит и букс скольжения. Чтобы не быть голословным, накидаю и выставлю на обсуждение схему своего решения по конструкции унифицированных колёсных пар для электровозов и грузовых вагонов для масштаба 1 (1/34 в моём случае). |
02.02.2012, 18:19 | #4 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Сколько у вас планируется ведущих осей? как вы все это проектируете?
|
02.02.2012, 18:30 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Все оси - ведущие (то есть 8 осей). Двигатель расположен в небольшом кожухе, который одним концом опирается на ось (тут я хочу сделать подшипники, как и в буксах, благо подшипников в наличии много), другим концом - на тележку. Поскольку расстояние между TЭД и осью не меняется, редуктор не требует карданных муфт и передач и состоит из зубчатого колеса и шестерней. Параметры TЭД я пока не определял (у меня тут ограничение на длину TЭД, чтобы он вместился между колёсами, поэтому выбор, видимо, будет по принципу "что есть в наличии и подходит"). Проектирую на бумаге, делаю пробные образцы, чтобы выбрать, что лучше (ходовку продолжу делать летом, так как станок в деревне, так что пока просто проектирую и учитываю уже имеющийся опыт).
|
02.02.2012, 18:36 | #6 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Т.е вы ходите сделать каждую тележку моторной? и разместить двигатели на тележках? правильно я вас понял?
|
02.02.2012, 18:39 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Да, так как масштаб позволяет это сделать (у меня выходит 40 мм чистого пространства между колёсами). Двигатели, собственно, купил, правда не уверен, что это то, что надо по силе тяги.
|
02.02.2012, 19:32 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Вот, накидал схемку узла крепления TЭДов (без масштаба и особой конкретики, только общие идеи):
|
02.02.2012, 20:04 | #9 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Вы ж говорили, что будет привод на все 4 оси. А схему рисуете на одну ось. Не порядок! Изобразите всю картину.
---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:56 ---------- http://forum.modelldepo.ru/showthrea...3%EA%F2%EE%F0% Вот тема про редукторы. Внутри нее есть схема рссчета шестерен. |
02.02.2012, 20:05 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Цитата:
Вот так это выглядит на реальном электровозе (так же и у меня, только упрощено): |
|
02.02.2012, 20:18 | #11 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
если вы хотите мое мнение: вижу много недостатков у этой схемы:
1. на каждую ось по мотору ( если я правильно понял). ЗАЧЕМ?! главный большой минус: чем меньше мотор, тем больше его обороты тем шумнее он работает. второй минус шенстерен пойдет больше. 2. Если вы хотите сделать модель чтобы ездила - рекомендую использовать готовые решения ( даже при их применении есть где порезвиться моделисту). Если же вы хотите сделать " не как у всех" тогда конечно. 3. внимательно изучите принципы которые описывает NWSL - на этих принципах работают ВСЕ МОДЕЛИ МИРА. выберете наиболее приемлемый для вас и вперед. вот еще пример моторных телег: http://www.hollywoodfoundry.com/shop...ive+Mechanisms здесь вы вообще можете заказать все с нуля и не париться. Но можно так же посмотреть конструкцию. Чртежи там тоже есть. Нечто подобное через некоторое время будет предлагать и РСТ, как только закончит эксперименты и наберется опыта. да, про подшипники. пока не вижу особого смысла в подшипниках качения. Конечно если их поставить плохо не будет, однако в этом случает от вас требуется повышенная точность изготовления корпусов и посадочных мест под подшипники.Если вы делаете такую штуку первый раз, рекомендую максимально упростить конструкцию. |
02.02.2012, 20:42 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Замечания справедливые, в общем-то. Главным образом я выбрал такую схему из-за следующего:
- шестерней нужно больше, зато сами пары шестерён одинаковые, что облегчает их производство. - схема установки мотора на ось представляется мне более простой в реализации из-за того, что она предъявляет меньшие требования к люфтам, жёсткости и точности изготовления рамы тележки (особая точность и жёсткость требуется от кожуха мотора, а в нём обеспечить жёсткость не сложно, конструкция коробчатая, состоит всего из 3х плоских деталей). - ну и главное Мне интересно сделать такую схему, чтобы она принципиально была такой же, как на настоящем электровозе. Дело в том, что в большинстве даже моторных тележек несущая рама находится между колёсами, а не снаружи от них, то есть буксы и рама тележки - бутафорские. А мне интересно, чтобы они были несущие. Про шум двигателей - придётся смириться с ним (а может это даже плюс, и звуковой декодер не нужен ). За ссылку спасибо - изучу. Правда, там вроде H0. |
02.02.2012, 20:57 | #13 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
очень рекомендовал бы вам забыть про производство. купил- поставил- доволен.
требования совершенно одинаковые. Вы должны обеспечить расчетное межосевое расстояние между шестернями+0,1 мм. И не важно вал с червяками это или корпус мотора. ( второе кстати сложнее) да согласен это интересно. а вы думаете вам удастся сделать буксы подпружиненными? |
02.02.2012, 21:07 | #14 | ||
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Цитата:
Цитата:
Думаю, что да, так как на рынке много маленьких пружин подходящего диаметра, этот вопрос я уже прорабатывал. В принципе, можно пойти на условность и не подпружинивать буксы вовсе (насколько я знаю, в промышленно производимых моделях оси не всегда подпружиниваются). На счёт листовой рессоры - она будет бутафорской (то есть очень жёсткой), так как подбирать для неё подходящие материалы довольно хлопотно. |
||
03.02.2012, 08:44 | #15 | |
Заблокирован
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
Цитата:
плюс рассогласование характеристик движков в одной тележке для моделей все таки оптимальнее один движок-одна телега |
|
03.02.2012, 12:00 | #16 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
1. внимательно изучите опыт английских коллег. 2. изучите модельные стандарты 3. определите комплектующие из которых вы будете делать свою модель 4. и только после этого начинайте рисовать схемы и чертежи, т.е проектировать. если делать это в другой последовательности вы скорее всего дальше бумаги продвинуться не сможете. |
|
03.02.2012, 12:11 | #17 |
Заблокирован
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
|
03.02.2012, 12:26 | #18 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
не знаю как это называется.
в электровозах и тепловозах не слыхал и не встречал. А в паровозах применялось и применяется. Дело в том, что когда мы делаем тележку такого типа как показана на рисунке здесь, то тележка не крепиться жестко к балке рамы, а прижимается пружиной. Т.е она имеет достаточно большую степень свободы для прохождения неровностей. монтировать на тележки один или два двигателя да еще и использовать буксы как реальные опоры - это достаточно сложная задача. И даже для мелкосерийного производства моделей решение этой задачи смысла не имеет. ( это не значит что топик стартеру не нужно продолжать ее решать). В паровозах же колеса находятся в раме и их подпружинивают ( на латунных моделях всегда) . Но там используется локальный редуктор к корпусу которого можно непосредственно прикрепить двигатель. Но чаще всего двигатель находиться на раме а связь с валом редуктора осуществляется через резиновую муфту . Карданное соединение применяется все реже. и еще. Скорее всего может возникнуть проблема синхронизации двигателей.Не факт что возникнет конечно. Тут нужно экспериментировать. |
03.02.2012, 13:08 | #19 |
Заблокирован
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
|
03.02.2012, 14:21 | #20 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
При двух моторах на тележкн очень разумно было бы сразу решить вопоос о синхронмизации двигателей.
Это отдельное электонное устройство. Его еще нужно найти.наверняка гдето применяетсяя |
03.02.2012, 14:43 | #21 | |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Цитата:
Другой вид подвешивания - опорно-рамный (как в метро, например), кода TЭД расположен на раме тележки, а редуктор - на оси, тогда применяется карданная муфта для их связи (так как ось может перемещаться отностительно TЭД). На счёт синхронизации моторов - буду разбираться. Знаю, что проблема такая будет, как и на реальных локомотивах. Вы правы, тут надо экспериментировать. Но пока что я хочу разобраться с механикой. По поводу самих действующих букс, опорно-осевое даёт одно преимущество - боковые стенки кожуха TЭДа можно считать абсолютно жёсткими в модельном случае, то есть ось может двигаться относительно места крепления кожуха к тележке только по окружности (крепление к телеге условно-шарнирное), это избавляет от необходимости делать прочные действующие поводки у буксы, так как фактически требуется только вертикальная жёсткость. Такой вопрос. На H0-моделях ведь делают индивидуальный привод на каждую телегу. Есть ли там между телегами наблюдаемая рассинхронизация именно из-за разности характеристик моторов и как она решается? Нельзя ли обобщить этот случай на оси одной тележки с индивидуальными приводами? Насколько разными могут быть характеристики TЭД одной марки и с одинаковыми паспортными параметрами? В общем понятно, что экспериментировать надо, но пока не сезон, так что остаётся только проектировать и задавать вопросы тут P.S. Польские моделисты уже делали опорно-рамное в типоразмере 1 с индивидуальным приводом на оси, так что есть на что ориентироваться. |
|
03.02.2012, 23:18 | #22 |
Заблокирован
Регистрация: 16.01.2012
Адрес: south port
Сообщений: 237
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
уже давно не делают!
наверное по пальцам одной руки можно пересчитать старопиковские модели, имевшие индивидуальные мототелеги это Е11/42, е44, м61 и сс7001 ныне кажется все модели имеют один двигатель с двухвылетным валом, передающим одинаковый КМ на редукторы каждой телеги |
04.02.2012, 15:34 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
По крайней мере моделисты делают, Вовчик188, например, в реставрированной гутцольдовской Машке 2 движка поставил, интересно, разность характеристик заметна на практике? Вобщем-то я делаю свой вариант ради интереса, если бы хотел просто побыстрее сделать - взял бы готовую моторную телегу и сделал бутафорские накладные детали.
|
04.02.2012, 16:30 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
|
по-моему, проблема возможного рассогласования двигателей - надуманная. если двигатели из одной партии, то разность в несколько процентов никак себя не проявит. кроме того можно соединить их попарно последовательно, произойдет их взаимное саморегулирование и самосогласование.
одноступенчатого редуктора однозначно недостаточно. посмотрите на сайте www.nwsl.com привод под названием magic carpet. примерно так и надо делать имхо. |
04.02.2012, 16:47 | #25 | |
Пользователь
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
|
Цитата:
В конструкции я пока ориентируюсь вот на опыт польских коллег (тоже опорно-осевое подвешивание): |
|
Метки |
ходовка |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стартовый набор для "состаривания" моделей | Alexander | Личный опыт | 96 | 17.04.2020 19:20 |
Заграничные "доноры" ходовки для "наших"локомотивов | Илья | Личный опыт | 214 | 26.04.2017 21:31 |
Выставка железнодорожных моделей в ЦКИ "Меридиан" | mag | Новости в мире моделей | 129 | 03.03.2015 16:49 |
3D "печать" моделей домов и фигур. | BR95009 | Элементы макетов | 7 | 10.06.2013 09:38 |
"Тупиковый" вопрос по конструкции | HOBBYTT-N | ЖД техника | 1 | 16.12.2010 23:00 |