Вопрос по разнице стрелок Tillig 85351(2) и 85353(4)

[wooster]

Приветствую!

Возник вопрос, в чем разница в стрелках Tillig в НО (артикул соотв. для прав/лев.) - 85351/2 и 85353/4 ? Обе пары с одинаковой геометрией: угол остряка/путей 9/12 градусов, радиус примыкания 1350 мм, длина стрелки 284 мм. Обе 83 код, серия Elite (артикул 85ххх)...

В интернете кроме геометрических параметров, пока ничего не нашёл. Просто старый и новый выпуск? Изолированная и не изолированная крестовины (вроде у тиллига вторых нет)? На сайте одного немецкого интернет магазина было кратенько отмечено, что 1/2 суть *эрзац* 3/4... И первые примерно на четверть дешевле...

Собираюсь купить, есть и то и другое, нужно определиться, в чем там все же разница

Заранее спасибо!

[Valentino Bozinovski]

Tillig 83353/4 eto novij vypusk 83351/2. Новый выпуск не имеет пластмасовие рельси , все из метала.
Вот фото нового типа: http://img201.imageshack.us/img201/5272/017kz.jpg

У старого типа контррельсы и часть сердца билы из пластмассы. На фото левая стрелка Tillig, правая PECO code 100.
http://www.modelrailforum.com/images...Tillig-P-1.jpg

[wooster]

Сообщение от Valentino Bozinovski

У старого типа контррельсы и часть сердца билы из пластмассы.

Спасибо! Это про них был где-то тут на форуме разговор, что эти пластмассовые контррельсы съёмные и при большом желании можно самому сделать туда металлические?
Впрочем, судя по фото, так не очень-то эта разница бросается в глаза. Особенно когда ранние на 40% дешевле

[Valentino Bozinovski]

Наверно не знаю если был разговор об смени контррельсах на форуме, но они несъёмные. Менять на металические всетаки можно, но согласен с Вами, могут и так остатся а 40% разницы поможет в етом

[Orionsun]

Да съемные контррельсы у них всех и они из пластика. Крестовины разные и на фото это видно. У старой часть крестовины из пластика - это вид портит.

[Артем]

Сообщение от Orionsun

Да съемные контррельсы у них всех

Контррельсы у них несъемные так как отлиты одной деталью со шпальной решеткой. У нового варианта стрелок (с большим артикулом), крестовина металлическая, когда на старых стрелках у крестовины усы пластиковые.

[Orionsun]

В моих не отлиты и снимаются (сдвигаются из креплений) без проблем. Во всех. Артем, вы проверяли?

[Артем]

Сообщение от Orionsun

В моих не отлиты и снимаются (сдвигаются из креплений) без проблем

Да, все верно. На новых стрелках контррельсы съемные, на старых (с пластиковыми усами крестовины) - отлиты со шпальной решеткой.
Новые стрелки смотрел 9 и 11 градусов. Старые - 15 градусов. Причем старая 15 градусов в сборе идет с пластиковыми усами, а в ките для сборке уже металл, но еще с отлитым заодно контррельсом.

[Orionsun]

Ну так верно, контррельсы, это ж не крестовина. Впрочем проблем не вижу. Пластик можно содрать и припаять вместо него металл, только смысл сомнительный

Не верно понял суть проблемы, извиняюсь

[Alexmit]

Внимание!
У старых стрелок сердечник крестовины и остряки - единая цепь.
У новых - остряки соеденены с рамными рельсами. И перед крестовиной сделан разрыв.

[Alex_S]

Сообщение от Alexmit

У старых стрелок сердечник крестовины и остряки - единая цепь.
У новых - остряки соеденены с рамными рельсами. И перед крестовиной сделан разрыв.

Это очень важный момент, особенно для цифрового управления. Для старых надо весьма внимательно подойти к коммутации крестовины - она должна происходить в момент, когда остряки не касаются рамных рельс - иначе в момент переключения есть вероятность КЗ. Так например работает серводекодер ESU с релейным расширением - реле переключается в середине движения сервопривода.

Я все мои стрелки Peco на макете переделал по такому же принципу, как описано у новых тиллигов: остряки объединены с рамными, перемычки соединения с крестовиной удалены. Для управления использую вышеупомянутый серводекодер ESU, хотя для такого варианта опасности КЗ нету.

[Garri]

Привет!
Скажите пожалуйста по поводу 82511(12) Эл. привод для стрелки, правый, (левый), с контактом обратной связи,
стоит ли его покупать и надежный он или нет. Можно его поставить на роко, Пеко или пико стрелки?
Заранее спасибо.

[wooster]

Сообщение от Alex_S

Это очень важный момент, особенно для цифрового управления.

А можете пояснить такой момент - при цифровом управлении локомотивами и ручным (ну просто вручную или аналоговым приводом) переключением стрелок, необходимо как-то доделывать/переделывать электрические соединения ранних стрелок?

[kutepoff]

Вы, прям эстеды, смакуете... А так поедет, а так пойдет Вкусняшка, не вкусняшка
Все уже, выяснили, что дальше то г...но размазывать по электронам...
Отличные стрелки, самые лучшие, кроме Weinert http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=12553

[wooster]

Все отчеты по рельсовому материалу в НО, имеющиеся на форуме, я прочёл.

Тема была не о том, какой фирмы стрелки лучше, а какая разница между двумя парами геометрически одинаковых стрелок одной фирмы, но разных артикулов. Этого вопроса в уже имеющихся темах по стрелкам не было, поэтому Ваше замечание тут не по делу.

[Orionsun]

wooster, если будете использовать моторный привод от тиллига то стрелки для вас будут отличаться только внешним видом и не более. Иной привод - если работать руками умеете: никаких проблем нет что-то доработать, если вообще столкнетесь с проблемами.
Не хотите/не умеете работать руками - берите новый вариант стрелок и фирменные моторные приводы, дорогие декодеры и так далее.
Пысы: даже при цифре я бы предпочел механическую коммутацию крестовины.

[Alex_S]

Сообщение от wooster

при цифровом управлении локомотивами и ручным (ну просто вручную или аналоговым приводом) переключением стрелок, необходимо как-то доделывать/переделывать электрические соединения ранних стрелок?

Зависит от способа переключения и коммутации крестовины. Опишите, какие компоненты будут использованы для управления стрелками и коммутации крестовины.

[wooster]

Alex_S, спасибо за содействие, могу я Вас попозже побеспокоить этим вопросом? - хочу предварительно понять, какие варианты вообще есть, и какой из них будет мне более подходящий/доступный. Информации на форумах довольно много, надо только в ней разобраться предварительно, чтобы понять, ЧТО конкретно спрашивать уже по выбранным компонентам.

[Alex_S]

Сообщение от wooster

могу я Вас попозже побеспокоить этим вопросом? - хочу предварительно понять, какие варианты вообще есть, и какой из них будет мне более подходящий/доступный.

Беспокоить надо не меня а форум, мнений может быть много, и многие - правильные
Мой взгляд на лучший на данный момент способ управления стрелками я уже описал выше, привожу более конкретно:

аксессуарный декодер ESU SwitchPilot Servo (на 4 стрелки)
модуль релейного расширения ESU SwitchPilot Extenstion (по паре реле коммутации на каждую из 4х стрелок) - для коммутации крестовин
Сервоприводы тоже можно взять ESUшные - в комплекте есть крепление, несколько разных рычагов-качалок и пара стальных стержней, и куча шурупов/винтиков

Причем вышеперечисленное может быть использовано и на аналоговом макете: у декодера ESU SwitchPilot Servo есть разъем подключения кнопок управления (8 шт. - по паре кнопок на каждую из 4х стрелок)

Тихое переключение, надежность и долговечность, стоимость на среднем уровне, простая установка как серво-приводов, так и декодера.