Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2014, 12:24   #76
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Все делается дольше чем задумано - это всем известно. Однако ключевое слово- "делается". Считанные дни до финиша проекта. Тендер - готов. дело за "малым".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0008.JPG
Просмотров: 1577
Размер:	217.9 Кб
ID:	81719Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0007.JPG
Просмотров: 1581
Размер:	217.9 Кб
ID:	81720
Rost вне форума   Вверх
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.03.2014, 02:36   #77
fddepo
Заглянувший
 
Аватар для fddepo
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
ключевое слово- "делается". Считанные дни до финиша проекта
поздравляю,хорошая весть!
Скажите,Ростислав,тендер сделан "по мотивам",или есть техническая основа (оч. подозрителен люк угольной ямы),можете рассказать!
__________________
С уважением!
fddepo вне форума   Вверх
Старый 01.03.2014, 10:57   #78
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Да, конечно, я могу рассказать, но в вашем вопросе меня напрягает ( в полном смысле слова) словосочетание по мотивам да еще взятое в кавычки. Для реконструкций, которые я делал до сих пор и для этой оно некоторым образом не приемлемое. Давайте разберемся с этим термином. а потом поговорим о реконструкции тендера.Что вы имеете в виду под термином "по мотивам". Это как?
Rost вне форума   Вверх
Старый 01.03.2014, 14:30   #79
fddepo
Заглянувший
 
Аватар для fddepo
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
не приемлемое. Давайте разберемся с этим термином. а потом поговорим о реконструкции тендера.Что вы имеете в виду под термином "по мотивам". Это как?
Ммммм...,эва как....
Ну коль такой колинкор,то..... : уменьшите себя до НО,и попробуйте сдвинуть такой щит,чтобы экипировать паровоз угольком....,тАдА и посмотрим,что такое "По мОтивам".
Ежели Вас сие слово "задело",то "миль пардон",право не вкладывал таких намерений в то. А ключевое слово "Реконструкция",в этом случае не уместно. Если Вы в масштабе беретесь воспроизвести когда-то существующий,реальный лок,то и исполнение должно быть соответствующим,что в отношение тендера сказать неЗя...
На некоторых фото (не отчетливо,но...) видно,что щит угольной ямы раздельный,состоит из двух сдвижных листов,сдвигающихся к задней части тендера внахлест,друг на друга.Что по логике вещей,существенно способствовало равномерному заполнению ямы топливом и не доставляло "гемор",ни кочегару,ни бригаде в целом.
Вот так...!
__________________
С уважением!
fddepo вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.03.2014, 15:25   #80
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Ваш назидательный тон совершенно не уместен, и скрывать за коверканием русского языка и кавычками, какое то "особое знание" которым вы обладаете , не уместно и похоже на троллинг.
Но вы можете . поскольку знаете больше , самостоятельно проделать аналогичную работу и выполнить ее лучше и точнее.Я буду только рад.
Rost вне форума   Вверх
Старый 01.03.2014, 16:20   #81
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fddepo Посмотреть сообщение
На некоторых фото (не отчетливо,но...) видно,что щит угольной ямы раздельный,состоит из двух сдвижных листов,сдвигающихся к задней части тендера внахлест,друг на друга.
Для установления истины и коррекного ведения дискусии желательно обнародовать эти фото. Также желательно на них указать эти линии стыков листов.
Andrey_65 на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.03.2014, 16:47   #82
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,434 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20515)
По умолчанию

Ростислав, в Питер на выставку повезете этот паровоз?
Интересно живьем глянуть.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 на форуме   Вверх
Старый 01.03.2014, 18:31   #83
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Обязательно! там же и будет его премьера.
Rost вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.03.2014, 19:55   #84
BarmagloT
Пользователь
 
Аватар для BarmagloT
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 502
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,482
Поблагодарили 810 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (810)
По умолчанию

Ой-ой-ой! Пожалуйста, те кто будет на этом мероприятии, побольше фоток!!! =)))
__________________
Европа/Америка H0 + NCE
Покатушки :icon_cheesygrin:
BarmagloT вне форума   Вверх
Старый 01.03.2014, 20:36   #85
fddepo
Заглянувший
 
Аватар для fddepo
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Ваш назидательный тон совершенно не уместен, и скрывать за коверканием русского языка и кавычками, какое то.... , не уместно и похоже на троллинг.
буду только рад.
Ну по поводу тороллинга - это,Вы уже грубите!!!Это раз.
Выбор формы моего мыслеизъяснения,мое личное право.То как текст воспринимается читающим,это дело читающего.Это два.
Цитата:
.......и скрывать...... "особое знание" которым вы обладаете
Ростислав,эти слова больше должны быть обращены к вам,советуя это другим,лучше сами поступайте так.
Цитата:
Но вы можете . поскольку знаете больше , самостоятельно проделать аналогичную работу и выполнить ее лучше и точнее.Я
А этот "выпад" за вами наблюдается часто.Не понятно только,что вы этим хотите сказать:Подчеркнуть свою "Пионерность",или признать свое бессилие....
Скажу Вам прямо.Всегда с интересом и искренним любопытством следил за вашей работой,радовался успехам и пытался помочь словом (соображениями).Но ваша нерушимая позиция "Королевской позы",зачастую сводит "на нет" ВСЁ.
Для чего вы завели топик здесь?Продемонстрировать свои успехи в модельном производстве,осуществить саморекламу,побравировать скурпулезностью и сопутствующими тяготами при реконструкции моделей редких советских локомотивов...?Иной раз это видится лишь так.....
Цитата:
....желательно обнародовать эти фото.
Они давно обнародованы,просто надо внимательнее изучить их.
Имея в консультантах уважаемых людей,подходя к вопросам создания модели вооруженным серьезными технологиями,иметь архивно-документальную базу,представлять все это в кругу людей,где могут и "тапком кинуть"...,обижаться на что-то и гонориться,нет смысла.Позиционируя модель в виде продукта,будьте любезны выполнить его достойно.Кому-то и так сойдет,а кто-то видя недостатки,указывают нюансы - стоит прислушиваться.
При реконструкциииии,в виду отсутствия всей документации о прототипе,стоит включать инженерно-техническую и человеческую логику,а не только имеющиеся ресурсы.Делая это многие вопросы открываются сами собой.Этого не делалось при изготовлении первой модели ИС20-16(машина тоже со скудной историей),но и в серийных моделях ФД и ИС,тоже были моменты,которые игнорировались...
Вообщем предвидя ваше поведение в этой ситуации,Ростислав,хочу сказать.Знаю мои многабукффф особо ничего не значат.Я не преследую,и не преследовал мысли накалять обстановку.Было высказано всего лишь личное мнение,которое встретили.... не так,как предполагалась.Поступайте,как знаете и,как умеете - это ваше право.
На мой вопрос,все же
Цитата:
Сообщение от fddepo Посмотреть сообщение
есть техническая основа (оч. подозрителен люк угольной ямы),можете рассказать!
Вы так и не удосужились ответить,но за то с успехом извергли другое...........
На этом закруглюсь,желаю удачи (и за многоковычЕк - сорри)
__________________
С уважением!
fddepo вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2014, 21:26   #86
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Настоящим сообщаем, что работа над проектом закончена. Дежурное фото- ниже. Фотограф уже работает- на днях ждем результаты. условия и цены - в соответствующем разделе моего магаза
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_66.jpg
Просмотров: 1340
Размер:	115.4 Кб
ID:	82070Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_67.jpg
Просмотров: 1531
Размер:	202.1 Кб
ID:	82071
Rost вне форума   Вверх
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2014, 12:17   #87
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
По умолчанию

Круть. Ходовая выглядет очень вкусно..... В какие-то моменты становится жаль что паровозы не коллекционирую....
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 07.03.2014, 22:01   #88
PaulQ
Заглянувший
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 415 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (413)
По умолчанию

А можно ли надеяться на игровой вариант модели?
PaulQ вне форума   Вверх
Старый 07.03.2014, 22:39   #89
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Хороший вопрос!
честно говоря - всю голову сломал, что и где упростить для того. что бы сделать игровую модель. Пока что не очень понимаю.Но может позже придет понимание.
Rost вне форума   Вверх
Старый 08.03.2014, 08:09   #90
Владимир68
Заглянувший
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили 25 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию

Ростислав,какие дальнейшие планы по паровозам?Может замахнетесь на Су или Лебедянку?С Уважением Владимир.
Владимир68 вне форума   Вверх
Старый 08.03.2014, 10:15   #91
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

И еще один хороший вопрос )) Су просто кричит так проситься))) Тем более , что С есть " псевдообтекаемый". лебедянку пока не рассматривал. Но императорский поезд требует , все настойчивее Нв, который собственно уже начат, однако переход из эпохи в эпоху это очень затруднительная вещь. Ну и конечно 2-3-2К давно ждет. Одним словом не понятно. Но обязательно сообщу как клубок распрямится.
Rost вне форума   Вверх
Старый 08.03.2014, 17:18   #92
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Хоть бы наборчик выпустили, для перепиливания китайского QJ в наш Л...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 09.03.2014, 13:39   #93
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

К сожалению наборчики для перепиливания- совсем не наш профиль.(
Rost вне форума   Вверх
Старый 09.03.2014, 19:56   #94
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
для перепиливания китайского QJ в наш Л...
Антон, не перепиливается. Это разные локи. "Прогресс", скорее, более похож на ЛВ, хотя тоже не то. В конструкции "Прогресса" лежат решения ФД, ЛВ, но все равно это китайский лок.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 13.03.2014, 15:18   #95
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

еще пару фото.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3000.JPG
Просмотров: 946
Размер:	304.1 Кб
ID:	82454Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3001.JPG
Просмотров: 749
Размер:	292.3 Кб
ID:	82455
Rost вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2014, 15:41   #96
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

Покрашен хорошо! но некоторая кривоватость местами растраивает...
1) направляющие люка на тендере
2) поднимающиеся люки на тендере не прилегают так чтоб без щелей?
3) И с половинками обтекателя как я понимаю не удалось добиться плотного прилегания без заметной щели?
но это наверное пилотный образец?
а дальше будут ровные модели?
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Старый 13.03.2014, 15:50   #97
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
направляющие люка на тендере
будем конечно внимательнее....
Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
2) поднимающиеся люки на тендере не прилегают так чтоб без щелей?
там где есть открывающиеся крышки правильно говорить не "щель" а "зазор". Без зазоров не бывает закрывающихся дверей и основная задача что бы этот зазор был ровный по всему периметру. в частности на тендере в данной пилотной модели установлен еще не серийный элемент. Отсюда некоторая неровность зазора.
Цитата:
Сообщение от Manchteyn tm Посмотреть сообщение
И с половинками обтекателя как я понимаю не удалось добиться плотного прилегания без заметной щели?
да, пока что это серьезная проблема . видимый зазор будет всегда. тем. кому это сильно не по душе заказывают модели с неоткрывающимися крышками.
Rost вне форума   Вверх
Старый 13.03.2014, 19:37   #98
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,434 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20515)
По умолчанию

Мне понравилось, прогресс виден, если на макросъемке в целом нормально, то живьем будет еще лучше, это я не по наслышке знаю.

В Питере с удовольствием посмотрю живьем.
оффтопик
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 на форуме   Вверх
Старый 13.03.2014, 20:11   #99
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,158 раз(а) в 578 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3209)
По умолчанию

Насчет половинок обтекателя, возможно стоит их отливать с небольшим запасом по краю
и на шлиф станке стачивать до нужных пределов подогнав одну створку к другой?
естественно что шлифовать уже с половинками звезды...
но там с петлями еще договориться нужно как я понимаю?

И видео бы глянуть было бы здорово, желательно с ракурса на уровне полотна если возможно
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Старый 13.03.2014, 21:16   #100
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Ростислав, добрый день!
А почему бандажи, торцы осей в белый не красишь? Модель была бы не только еще больше приближена к прототипу, но и еще наряднее.
оффтопик
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Танк-паровоз Vr1, 0-3-0. Финский тяжёлый маневровый танк-паровоз. kudrdima ЖД техника 1 31.07.2016 12:17
Паровоз Пт 31-10 H0 PaulQ НО (1:87) 0 25.05.2016 23:56
паровоз J 4-8-4 Руслан Обзоры моделей 1 30.09.2013 13:46
паровоз Руслан Обзоры моделей 1 05.08.2012 07:33
Паровоз DT1.06 Hummel Обзоры моделей 0 03.12.2011 20:31


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -