13.01.2010, 17:46 | #26 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
|
|
13.01.2010, 18:03 | #27 |
[x] Not found!
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 658 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (708)
|
Не то что "не айс", а "дерут с трудящихся втридорога". Но.... на транспорт все равно бльше истрачу.. а с другими Инет-магазинами не работал.
|
18.01.2010, 10:07 | #28 |
[x] Not found!
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 658 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (708)
|
Удалось вчера попаять. Что сказать, с пастой, которую я купил (в шприце) паяется отлично. Судя по описанию на упаковке, коррозия не должна пойти. Так что вот. Попробую еще ЧипиДиповскую пасту на следующей неделе...
|
18.01.2010, 11:37 | #29 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вот мне очень интересен один вопрос почему так уделяется большое внимание флюсу и нисколько припою?А ведь марок припоя достаточно.Это легкоплавкие, тугоплавкие,с цинком,с серебром и т.д.Сначала надо определиться что нужно обеспечить прочность соединения или проводимость или то и другое вместе,некоторые флюсы просто отказываются работать с определенной категорией припоев.
|
18.01.2010, 11:59 | #30 |
[x] Not found!
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 658 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (708)
|
Т.к. я не профи в пайке, то паяю тем, что продается у нас в хоз.маге. А продается следующее. Пакетик, в нем проволочка. Рядом ценние "Припой. 15р." Провода все паяются отлично. А вот с рельсами произошел затык. Но благодаря вашим советам и пасте все припаялось. Даже проводит ток. Вчера обкатал уже.
|
18.01.2010, 12:20 | #31 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну проводить ток будет с любым припоем важно чтоб небыло серьезных потерь в местах пайки.Если на макете немного паяных мест то и не особо заметны эти потери,а вот если их много да еще путевого материала(в метраже)много потери неизбежны если все ссумировать.
|
01.02.2010, 09:45 | #32 |
[x] Not found!
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 658 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (708)
|
Вчера опробовал пасту CT-61A
Паяется на ура. Лучше, чем с той, что в шприце (см. фото выше). Вобщем, рекомендую. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.08.2021, 23:57 | #33 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
вот замечательную тему нашел в неожиданном месте, ее бы в ЧАВО перенести!
тоже не являюсь профессионалом в пайке, но вставлю свои 5 копеек, возможно кому-то пригодится. упражняюсь в пайке рельсов ПЕКО. место пайки сначала лучше поцарапать ножом или шилом, дальше нанести кислоту или флюс, и приложить паяльник с припоем, получается удобная оловянная площадка, к которой потом легко припаять провод. паяльная кислота обеспечивает прекрасное соединение, но уже на следующий день проступают следы коррозии, но если после пайки помыть водой с мылом (посто руками чуть намылить и сунуть под кран с водой), то все хорошо, ну по крайней мере за месяцев 6 ничего не проступило. флюс спирто-канифольный бесполезен, а вот например ТАГС прекрасно справляется, но опять же нужно смывать. использовал припой ПОС-40 с канифолью и припой с али без канифоли, принципиальных различий нет, но первым как-то удобнее получалось, возможно из-за нелюбви к китайскому олову. размер жала паяльника имеет значение. для примера если взять 80вт паяльник с али с цифровой регулировкой, зарядить в него жало 2C и поставить на 300 градусов, результат будет печальный. а вот если 3.2D и 350 градусов, то совсем другое дело. но тут важно чтоб жало входило между пластиковыми шпалами и не оплавляло их.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | AlexK (12.08.2021) |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.08.2021, 09:04 | #34 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
http://forum.modelldepo.ru/showpost....8&postcount=91 с сообщения №91 и далее по теме. Цитата:
BS-10, Паста паяльная активная (жир) 10 гр |
||
12.08.2021, 10:11 | #35 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
паяю рельсы при помощи ЛТИ-120 (флюс паяльный радиомонтажный активированный). намазал припоял и забыл. пошел проверил, ни какой ржавчины и окисления, хотя прошло 2 года.
__________________
"полный" ноль. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.08.2021, 11:42 | #36 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Нейзильбервые рельсы можно паять хоть с применением СКФ (раствор канифоли в спирте). ЛТИ120 тоже прекрасно подходит. Но протереть место пайки спиртом (без разницы: этиловым или изопропиловым) на всякий случай невредно.
Припой имхо лучше использовать эвтектический, как имеющий наименьшую температуру плавления. Это ПОС-61 и его аналоги (61% олова и 39% свинца). Паяльник должен быть с массивным жалом, иначе он будет разогревать весь рельс до того момента, как начнет плавиться припой. Если жало слишком тонкое, оно мгновенно остынет ниже точки плавления припоя в момент касания. Или придется его раскалять до слишком высокой температуры (350-400 град. Цельсия). Радиомонтажные паяльники и жала к ним, изображенные на картинке выше, пердназначены не для пайки рельсов, а для пайки радиокомпонентов. Паяльники с алибабы, к тому же, чаще всего имеют жала, сделанные не из меди, а хрен знает из чего, покрытого (в лучшем случае) тонкой пленкой меди. Лучше уж советский 40-ваттный паяльник с деревянной ручкой и правильно заточенным жалом, не приводящим к катастрофическим потерям в теплопередвче. А потому "советами" всяких ребелей-дилетантов лучше не пользоваться. И уж конечно не помещать их в FAQ. Почти все посты этого персонажа - последствия деятельности Энди Уорхола и его конь!сепсии "15 мнут славы".
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Rebel (12.08.2021) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.08.2021, 12:57 | #37 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Добавлю "5 копеек", сам не знаю зачем:
Рельсы Tillig для масштаба ТТ. Использую тонкий (0.6мм) пруток припоя с канифолью внутри и вот такие рецепты: Цитата:
До укладки припаиваю к рельсам контактные лепестки(латунь), с обратной стороны рельса. Залуживаю участок лепестка и участок рельса, потом "в одно касание" спаиваю их вместе. Нюанс, с обратной стороны лепестка тоже наношу припой, чтобы лепесток быстрее нагревался при операции соединения с рельсом (получается, что на конце лепестка возникает закрытие припоем, как сера на спичке). После укладки и окончательной фиксации шпальной решетки, сверлю рядом с лепестками отверстия для проводов. Провода припаиваются к лепестку. Проводов много, так как коммутируются все стрелки, а также пути разделены на токовые участки для автоматизации движения. Последний раз редактировалось shalex; 12.08.2021 в 14:20. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.08.2021, 13:42 | #38 | ||||
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
в том и дело что размазано и не найти, а эта первая в поиске вылезает, поэтому, модераторы, пожалуйста перенесите тему в раздел ЧАВО!
вроде такой где-то тоже был, надо будет попробовать вы оперируете терминами чтоб показать, что умнее тех кто взял первый раз паяльник в руки? но это и так очевидно из цифры в вашей репутаци Цитата:
ну вот нет у меня старого советского паяльника, как у всех матерых моделистов, так сложилось. но зато есть китайский, я исхожу из того что есть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
а в FAQ, если вы заметили, я прошу переместить эту тему целиком, а не только мою писанину в ней. а уж чем пользоваться каждый решит для себя сам. не хочется вступать в полемику и чтото вам доказывать, просто скажу что вы тут не правы. ---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:35 ---------- думаю помимо меня еще 100500 пришедших с поиска человек (не зарегистрированных на форуме) будут вам благодарны за описание технологии, и так же будут делать по вашей технологии тк вы показали успешный опыт и расписали как что)
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
||||
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | AlexK (12.08.2021) |
15.08.2021, 13:12 | #39 |
Заглянувший
Регистрация: 01.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
|
Припаивать провод лучше не к рельсе (чтобы не плавились пластиковые шпалы рядом), а к металлическому стыку между рельсами.
|
15.08.2021, 15:02 | #40 |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,707
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
|
да верно, но когда у вас 1 рельс = 1 участок так уже не получится
но по итогу всех мытарств у меня стало нормально получаться паять провода прям к рельсу без оплавления шпал, ключ к успеху - это делать на рельсе залуженную площадку под провод и нормальный припой, в моем случае пос61 сильно все улучшил
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
15.08.2021, 16:13 | #41 | |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
По поводу эвтектики, что это такое, можно все в той же википедии почитать, и там же, в статье про припои, узнать, какое количество олова и свинца дает эту самую эвтектику. Для примера, ПОС-40 имеет температуру плавления 238 градусов, а близкие к эвтектике ПОС-61 и ПОС-63 имеют температуру плавления 183 градуса. Как любит говорить один мой знакомый электронщик, "Думать вредно! Знать надо." И да, про разные флюсы все в той же википедии есть даже не одна статья. Равно как и про паяльные пасты и прочее. Достаточно туда зайти и просто почитать до того, как включать паяльник в розетку.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.08.2021, 17:13 | #42 | ||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Цитата:
Цитата:
Я паяю рельсы все ортофосфорной кислотой разведенной на пополам водой. После обязательно смываю водой с мылом и чистой водой под напором... Припой у меня был одно время только высоко температурной, но поскольку за счет кислоты время пайки было почти моментальным, прикоснулся и все... то ничего не оплавлялось (а у Бемовских стрелок я паял к рельсом через фольгированный стеклотекстолит даже электромагниты привода!) Паяльник я использовал или один импульсной (пистолет с жалом из короткозамкнутой проволоки что и нагревается встроенным низковольтным трансформатором), а если что-то массивное, то еще вторым обыкновенным кажется 25вт паяльником На фотки рельсы припаяны к фольгированному стеклотекстолиту и латунному уголку что обеспечивает контакт рельсов съемного моста на всякий случай фотки где это у моста DSC_0000331 by Игорь Лобиков, auf Flickr DSC_0000304 by Игорь Лобиков, auf Flickr |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.08.2021, 21:32 | #43 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
у данного варианта всего один плюс: можно паять сняв стыки с рельс, а дальше одни минусы, влияющие на надежность: а. у Роко, Пико, Пеко стыки стальные - их паять сложнее, чем рельсы. если видели заводские, то там проводки припаяны к медным полоскам, которые приварены к стыкам точечной сваркой. конечно сварочник для литиевых батареек вполне подойдет. б. механический контакт между стыками и рельсами, всё равно слабее, чем прямая пайка к рельсам. и со временем становится только хуже. в. меньшее количество точек припайки - всего 2 или 1 (если на другом конце изостык пластиковый) на один отрезок любой длины, включая флексы. при пайке к рельсам количество точек припайки почти не ограничено, хотя достаточно пяти штук, даже если вдруг оборвутся 2-3 провода, надежность - не пострадает. г. прокладка проводов вниз, именно на стыках путей (отдельных отрезков) может быть неудобна, в зависимости от вида подмакетника, например брусок или вертикальная фанера помешает, при пайке напрямую к рельсам, проще выбрать удобное место. и да при нужной сноровке в пайке и обрезанных перемычках между шпалами - они не плавятся, особенно если обеспечить отвод тепла от рельса, например держать его плоскогубцами или влажной тряпкой. Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 16.08.2021 в 08:54. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.08.2021, 04:12 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
|
16.08.2021, 08:23 | #45 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
однако паяльник обычно либо уже есть либо купить можно дешёвый. а точечный сварочник точно покупать придется, да ещё учиться пользоваться. Даже если по запчастям с алиЭ - не меньше тысячи рублей. |
|
06.06.2023, 13:02 | #46 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,532
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12026)
|
Исключительно для информации, а не для возобновления дискуссии. За корректность не ручаюсь. Но может кому и пригодится.
Большое разрешение |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.06.2023, 00:40 | #47 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
|
Пусть чипидипы ручаются
Ну а почему же не обсудить? Посмотрел по своим «реперным точкам» - ТТ, паяльная кислота, Multicore R41 (забыли написать про безотмывочный) для SMD, болтушка (канифоль жидкая). Все таки да. Жаль, паяльная кислота нынче не та. Остался один стёкл. флакон постсоветской, уже с хлопьями. Все, что в пластике - ну не берет ни иглы, ни булавки со скрепками. Любые рельсы, соединители (стальные и иные) и проч. на ура старой кислотой, только нос отворачивай в процессе пайки, да жало, если с покрытием, то скоро на замену. Ну и много спиритуса опосля для нейтрализации по месту строго. Еще после таблички Захотелось моим любимым ТТ для латуни ещё золото попробовать, ну и соса-солой (ортафосфорной) тоже чего-нить залудить. Кстати, родной ТТ не требует промывки, проверено лет за пять, ничего не зеленеет и не синеет, следующее средство для тяжелых случаев по мощи после кислоты, окромя стали ес-но. С уважением, Павел. |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.06.2023, 08:37 | #48 |
Заглянувший
Регистрация: 22.11.2019
Адрес: Сочи
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 25 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
Я тоже сторонник припайки проводов к соединительным клипсам , за 6 лет ни одной потери контакта .
|
07.06.2023, 09:55 | #49 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,532
Поблагодарили 12,018 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12026)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.06.2023, 19:03 | #50 |
Заглянувший
Регистрация: 23.02.2021
Адрес: Воркута
Сообщений: 59
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 29 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (29)
|
О, буквально неделю назад искал, как провода к рельсам припаивать, помню, что читал когда-то, но закладку не сделал, а тут время подошло к пайке, паяльника в руках не держал и тема как раз сама всплыла, вовремя. )) Хотел уже было дырочки сверлить, да по месту паять, а оказывается рельсы ещё и мыть надо после кислоты, да и вообще не всё так просто. =) Ну раз такое дело, подскажите пожалуйста, в какие места припаиваться к стрелкам для контакта и автоматизации, я так понимаю это две пайки будет, в частности прямые и англичанка пиковские интересуют?
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рельсы | penha | ЧАВО | 34 | 26.04.2015 22:43 |
H0e рельсы | alex.nozadze | ЧАВО | 4 | 19.04.2012 20:30 |
КАК,ЧЕМ паять контактную сеть Висманн??? Ничего не берёт.... | vladimir77 | Личный опыт | 67 | 19.07.2011 17:27 |
ТТ рельсы | goodman | ЧАВО | 14 | 10.03.2010 10:51 |
Паять с кислотой!!! | Leonar | Личный опыт | 16 | 06.02.2010 18:58 |