Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2020, 23:00   #1
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию Консольный макет Saney

Здравствуйте, уважаемые моделисты!
Вдохновившись работой Jexx3, а так же в виду отсутствия места в квартире, решил разработать первый (конечно же) макет. Прошу критики. Есть ли ошибки, не много ли стрелок и все в этом духе. В проектировании макета (раскладки) по большей части отталкивался от того, на сколько интересно будет "гонять" составы. Основа макета планируется Z21. Всем рекомендациям и советам буду благодарен.

Ссылка на большое изображение
Вложения:
Тип файла: tra Maket.tra (14.7 Кб, 117 просмотров)

Последний раз редактировалось Saney; 27.01.2020 в 14:14.
Saney вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 00:47   #2
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,445
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 850
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 1,350 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2344)
По умолчанию

По первому впечатлению - убрать двухпутность, убрать загогулину.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 02:26   #3
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Если не сложно, чуть подробнее про двухпутность: почему убрать?
Saney вне форума   Вверх
Старый 27.01.2020, 02:54   #4
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 625
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 629 раз(а) в 327 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (852)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Прошу критики.
Не совсем понятна концепция макета.
Две станции и движение между ними?
Одна большая станция для манёвров?
Живописный участок станции с некоторым фрагментом путевого развития (и возможностью некоторых передвижений)?

Также приведите, плз, схему помещения в общем и что находится в выступе слева, угол которого обтекает макет (кладовка?).
Возможно, имеет смысл применить другой подход (напр., тупиковая станция и выходящий из неё петегон с разворотной петлёй).

ЗЫ: Приаатачивайте также сам винтраковский файл.
А перед тем, как делать скриншот путевой схемы, выключайте отображение артикулов — они визуально засоряют схему.
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 08:14   #5
Vadim38
Пользователь
 
Аватар для Vadim38
 
Регистрация: 22.05.2012
Адрес: У себя дома :-)
Сообщений: 619
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,094
Поблагодарили 1,113 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1132)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
концепция макета
Вот, вот.

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Saney
ПС какой - то уже есть ?
Vadim38 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 09:35   #6
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 878
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 413 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1142)
По умолчанию

хороший размер. к увеличению ширины, вы придёте сами. рельсы набросаны, так как нету идеи. начните с расстановки зданий, а затем прокладывайте пути то одного к другому.
обратите внимания на опыт модульшиков (мировой опыт).
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 14:33   #7
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Не совсем понятна концепция макета.
Это будет небольшая живописная станция с некоторым фрагментом путевого развития.
3-4 эпоха, СССР/Россия.
Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Также приведите, плз, схему помещения в общем и что находится в выступе слева, угол которого обтекает макет (кладовка?).
Это одна комната без сторонних помещений. На фото ниже постарался более подробно показать.

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Приаатачивайте также сам винтраковский файл.
А перед тем, как делать скриншот путевой схемы, выключайте отображение артикулов — они визуально засоряют схему.
Исправил первое сообщение, спасибо!
По расположению объектов:
1 - депо на 1 лок
2 - небольшой провинциальный вокзал
3 - складское помещение
4 - диспетчерский пост
5 - депо на 2 лока
За вокзалом путь/тупик для спецтехники. Двухпутность для того, чтобы одновременно можно было пустить два состава.

Цитата:
Сообщение от Vadim38 Посмотреть сообщение
ПС какой - то уже есть ?
То, что есть (старый стартовый набор PIKO) - пойдет в топку)) Отталкиваться буду от цифры ROCO (пока присматриваю что закупить).
Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
к увеличению ширины, вы придёте сами
Хотелось Бы, если Бы было Бы место))
Saney вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 14:42   #8
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,731
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,355
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 1,096 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3037)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Это будет небольшая живописная станция с некоторым фрагментом путевого развития.
Есть ощущение, что живописных станций места маловато будет.

Может быть сделать по краям две станции и выделить им бОльшую площадь, а перегон сделать в консольном стиле - узким. Как вариант - однопутным. Еще вариант - разъезд на перегоне, чтобы не скучно было )))
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 15:24   #9
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Как вариант - однопутным.
Однопутный думается мне быстро наскучит. Эту схему разрабытывал сам. Сейчас пытаюсь найти что-то подобное консольного типа, для сравнения.
Saney вне форума   Вверх
Старый 27.01.2020, 15:27   #10
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,445
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 850
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 1,350 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2344)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Это будет небольшая живописная станция с некоторым фрагментом путевого развития.
Как вариант.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-27-02.jpg
Просмотров: 192
Размер:	69.7 Кб
ID:	178130
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 15:34   #11
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,339
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,770
Поблагодарили 1,821 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Однопутный думается мне быстро наскучит.
На таких расстояниях два состава одновременно пускать - к вылету на пол.
tabun вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.01.2020, 15:44   #12
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,445
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 850
Поблагодарили 2,328 раз(а) в 1,350 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2344)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Сейчас пытаюсь найти что-то подобное консольного типа, для сравнения.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 61631168_364061774244646_6140998661351407616_n.jpg
Просмотров: 283
Размер:	75.5 Кб
ID:	178131 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 62033022_364061807577976_1737733472924991488_n.jpg
Просмотров: 248
Размер:	44.0 Кб
ID:	178132
Alexmit вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.01.2020, 15:59   #13
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,731
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,355
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 1,096 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3037)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Однопутный думается мне быстро наскучит.
Отчасти согласен, поэтому и предложил добавить разъезд. С другой стороны, есть мнение, что однопутка двухпутка не оставит на консоли места под оформление.

Еще рекомендую сразу продумать антипылевые колпаки над макетом, тем более площади небольшие.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 19:50   #14
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 878
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 413 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1142)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
4 - диспетчерский пост
ДП между путями? подумайте.
американцы на своих макетах при нехватки "ширины" используют урезанные здания.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-Story-N-Scale-7-Warehouse-Factory-Building.jpg
Просмотров: 705
Размер:	56.4 Кб
ID:	178139Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-Story-N-Scale-7-Warehouse-Factory-Building-_57.jpg
Просмотров: 699
Размер:	29.5 Кб
ID:	178140Нажмите на изображение для увеличения
Название: alco_can_co_1_1.jpg
Просмотров: 139
Размер:	85.7 Кб
ID:	178141Нажмите на изображение для увеличения
Название: brewery_msmrc_1_0.jpg
Просмотров: 146
Размер:	95.7 Кб
ID:	178142Нажмите на изображение для увеличения
Название: grain_silos_brewery_1_0-816x612.jpg
Просмотров: 147
Размер:	76.0 Кб
ID:	178143
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 20:05   #15
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Собрал 2/3 путевой схемы, чтобы прикинуть что к чему и что-то стало грустно....
На радиусе современные вагоны вагоны цепляют друг друга. Только первая эпоха расходится нормально (а ее в планах нет).



Сама схема маловатААААА.... Конечно сейчас она не в полном объеме, тем не менее. Буду думать. И с масштаба HO уходить не хочется, тк цены одинаковые а детализации меньше. Да и разницы между НО и ТТ немного. А N-ка уж слишком мелкая.


Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
ДП между путями?
Речь шла вот о таком сооружении:
Saney вне форума   Вверх
Старый 27.01.2020, 20:09   #16
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 878
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 413 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1142)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
Речь шла вот о таком сооружении:
так это чистая "немчура"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01_big.jpg
Просмотров: 163
Размер:	41.4 Кб
ID:	178144Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15256969382558.jpg
Просмотров: 161
Размер:	138.2 Кб
ID:	178145Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC230063.jpg
Просмотров: 173
Размер:	219.9 Кб
ID:	178146
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 27.01.2020, 20:18   #17
ASB 161
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 384
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 722
Поблагодарили 467 раз(а) в 203 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (467)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
На радиусе современные вагоны вагоны цепляют друг друга.
В таком случае только делать больше расстояние между путями. Или другие радиусы использовать...
ASB 161 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 21:07   #18
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 818
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 547 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2893)
По умолчанию

...или начинать строить модули...
xu56857 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 22:09   #19
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bongo 3 Посмотреть сообщение
так это чистая "немчура"
Привел исключительно для примера. У нас тоже есть интересные варианты))

Цитата:
Сообщение от ASB 161 Посмотреть сообщение
больше расстояние между путями
проработаю еще одну схему
Saney вне форума   Вверх
Старый 27.01.2020, 22:10   #20
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,145
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 30 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,727
Поблагодарили 13,288 раз(а) в 2,707 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (13407)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xu56857 Посмотреть сообщение
...или начинать строить модули...
...или активно думать о расширении жилплдощади...
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 22:24   #21
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
думать о расширении жилплдощади...
Как тут уже сказали - макет начинается с ипотеки
Saney вне форума   Вверх
Старый 27.01.2020, 22:52   #22
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,454
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 902
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 719 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2688)
По умолчанию

Saney, попробуйте посмотреть на макет немного иначе. На этой площади Вы едва ли сможете что-то куда-то полноценно катать. В этой связи я бы порекомендовал сделать макет в виде станции + депо, а основное катание уйдёт на модули. Плюс схемы в том, что у Вас есть постоянная часть макета "для души" и для расположения некоторых моделей. При этом Вы остаётесь в H0, а стационарная часть позволяет ещё и какие-то маневры осуществлять.

Набросал 2 варианта. Первый с поворотным кругом, второй с пересечением. На втором не стал рисовать уровни, но смысл в том, что линия "к модулям" должна либо уходить на мост над путевым развитием депо, либо в туннель под ним.

Так же не стал разрисовывать путевые развития - это уже на Ваше усмотрение. Станция, как Вы понимаете, может быть любая. Хоть большой вокзал, хоть что-то мелкое на несколько грузовых путей и одну пассажирскую платформу.
Любая эпоха, любые декорации.

P.S. Мне понравилось место расположения макета - можно много чего сделать. Очень интересный "угол"!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Угол.jpg
Просмотров: 240
Размер:	34.9 Кб
ID:	178151
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 23:00   #23
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Šҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 424
Сказали 'не согласен'! 125 раз(а) в 114 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,954
Поблагодарили 6,771 раз(а) в 2,620 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7400)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
На радиусе современные вагоны вагоны цепляют друг друга.
Цитата:
Сообщение от ASB 161 Посмотреть сообщение
только делать больше расстояние между путями. Или другие радиусы использовать...
если использовать одинаковые радиусы со вставками , будет не так красиво но зато расстояние чуть больше,
на схеме Пико три пути R1, R2, R3 и пары R1, R2, R3 со вставками огрызков 61 мм.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1366.jpg
Просмотров: 230
Размер:	40.1 Кб
ID:	178152
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2020, 23:39   #24
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,731
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,355
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 1,096 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3037)
По умолчанию

Срезание углов или тихий отъем жилплощади ))

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11368.png
Просмотров: 188
Размер:	402.8 Кб
ID:	178153

Плюсы:
- больше места под строения и растительность;
- но рельсы на переднем плане (дома и деревья скажут Вам спасибо);
- положе радиусы;
- чуть асиметрично, для смотрибельности
- больше в стиле ЖД (я так думаю);

Минусы:
- однопутка;
- занимает больше места;
- меньше стрелок - меньше маневров;
shalex вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.01.2020, 00:44   #25
Saney
Местный
 
Аватар для Saney
 
Регистрация: 23.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 69 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (69)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Мне понравилось место расположения макета - можно много чего сделать.
Спасибо за идею. Я так понимаю речь идет о тех модулях, которые (к примеру) можно собрать на выходные и полноценно насладиться?
Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
если использовать одинаковые радиусы со вставками
завтра попробую немного перерисовать схему
Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
тихий отъем жилплощади ))
пошел за рулеткой)))
Saney вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Консольный макет IvanSP Проектирование 77 04.01.2015 01:47


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -