HOe. Проект макета

[t1000a]

Сообщение от railmodel

Эстакада через полгорода — ну, не знаю...

Да там левой модуль больше похож на макет городского трамвая... А совсем не на узкоколейку... В Швейцарии есть пару мест где один путь проходит через небольшие городки, но там один путь делит место с городской улицей. Все-таки узкоколейка есть узкоколейка и это некая спокойная периферия...

[StanislavZ]

Сообщение от railmodel

Эстакада через полгорода — ну, не знаю...

Эстакада, "Шахта" и "Лесозаготовка" находятся у задника макета. Т. о. эстакада идет вдоль задника, а "город" находится на переднем плане макета.
Через город она не проходит.
С помощью "гор" лесозаготовка и шахта отделены от городов. Площадь не позволяет отделить их расстоянием, поэтому они отделены высотой. Из за этого возникла эстакада.

Сообщение от railmodel

Может, ответвить путь наверх слева от пасс. платформ?

Не совсем понял, как именно.
Но если начинать подъем от "Пассажирской 1", то он закончится примерно к лесозаготовке. Места для шахты не остается.

Сообщение от railmodel

И перегрузка руды прямо рядом с пасс. платформами — там же всё будет пыльно-грязно.

Согласен. Среднюю платформу можно убрать.
Кроме того, это не совсем пассажирская платформа (нас. пункта там не будет), а скорее остановочный пункт для шахтеров, которые едут на работу.

Сообщение от railmodel

И при таком путевом развитии от платформы на "юге" города (внизу) не попасть напрямую к платформам на "севере".

Не совсем понял. Если имеется ввиду, что нельзя попасть на Лесозаготовку с Узловой, то так и задумано. Лесозаготовка отделена рельефом (горы) и по легенде находится далеко от Узловой.
Т. е. вся линия, как бы свернута в подкову, если растянуть все в линию, то длина макета будет метров семь. Столько места у меня пока нет.

PS: вернул на место условные обозначения

[StanislavZ]

Насчет эстакады в городе.
Изображение взято из интернета.

[StanislavZ]

Сообщение от t1000a

а там левой модуль больше похож на макет городского трамвая...

Согласен, в общем-то.
Вопрос в том, что макет будет строится этапами, и овал нужен, чтобы запускать поезд в "автоматическом" режиме.
В принципе, идея с трамваем имеет место быть: когда все три модуля будут готовы (ну или хотя бы уложены все рельсы), можно будет правую часть овала на левом модуле превратить в улицу с трамвайной линией.

PS: вытяжной путь правда придется перенести. В общем, можно прикинуть на плане, как вариант.

[wasd01]

Сообщение от StanislavZ

Эстакада, "Шахта" и "Лесозаготовка" находятся у задника макета. Т. о. эстакада идет вдоль задника, а "город" находится на переднем плане макета.

Может тогда сделать не эстакаду, а туннель и обыграть под скалу?

[StanislavZ]

Сообщение от wasd01

Может тогда сделать не эстакаду, а туннель и обыграть под скалу?

Как вариант - да.
Я просто хочу в новогодние праздники закупиться цветным картоном, бумагой и листом пластика 1,6 х 1 м и собрать макет из бумаги (без детальной проработки, а просто объемами).
Примерно понять, как вообще это смотрится в реальности. И если эстакада будет выглядеть уж совсем жутко - рассмотреть альтернативу.

[wasd01]

А в Автокаде нет что-то типа просмотра 3D модели? Чтобы хотя-бы вчерновую оценить.

[StanislavZ]

Сообщение от wasd01

А в Автокаде нет что-то типа просмотра 3D модели? Чтобы хотя-бы вчерновую оценить.

Есть, но я чертил плоский план, а не 3D-модель.
Я даже думал в 3ds-Max его сделать, но отказался. Дело в том, что модуль имеет размер 1,6 х 1 м, а ЗД-модель имеет размер экрана монитора (0,4 х 0,6 м).
Воспринимается все равно немного по-другому...
Я не особо за нее переживаю пока, если честно, так как она где-то вдоль задника.

Примерный чертеж эстакады во вложении.

[t1000a]

Сообщение от StanislavZ

Насчет эстакады в городе.
Изображение взято из интернета.

Не уверен что это именно это фото, но точно у немцев есть ускоколейка (не помню как называется дорога и город) но да там точно проходить один путь достаточно большой участок на чем-то похожем...

Сообщение от StanislavZ

можно будет правую часть овала на левом модуле превратить в улицу с трамвайной линией.

Если не путаю то трамваи в H0 делают Roco и там 12мм (т.е. H0m) так что не получиться, (хотя не уверен, что у них настоящих трамваев они только на метровой ездят, что нет ужи, а следовательно и моделей под 9мм)

Сообщение от wasd01

Может тогда сделать не эстакаду, а туннель и обыграть под скалу?

Ну я как сторонник теории "что на узкоколейки много путей быть не должно" это предложение поддерживаю

Хотя автору безусловно видней, как строить свой макет...

Но мне кажется, что такой не хилой по количеству путей макет надо строить все-таки не как узкоколейной...

Сообщение от StanislavZ

Я просто хочу в новогодние праздники закупиться цветным картоном, бумагой и листом пластика 1,6 х 1 м и собрать макет из бумаги (без детальной проработки, а просто объемами).
Примерно понять, как вообще это смотрится в реальности.

Возьмите как я просто рельсы на хлам (чтобы создать необходимой объем) разложите. Здания какие есть поставите. Дороги и улицы чем-то обозначите и т.д. Я так у себя все так делал... мне лень было на компе, это проектировать... А так можно катать и смотреть на косяки, (крутизну подъемов и т.д.) еще до того, как начнешь делать более капитально

[StanislavZ]

Сообщение от t1000a

Если не путаю то трамваи в H0 делают Roco и там 12мм (т.е. H0m) так что не получиться, (хотя не уверен, что у них настоящих трамваев они только на метровой ездят, что нет ужи, а следовательно и моделей под 9мм)

По-моему, да, там 12 мм. В общем не суть. Переложить 1,5...2 м путей не считаю большой проблемой.

Сообщение от t1000a

Возьмите как я просто рельсы на хлам (чтобы создать необходимой объем) разложите

Хлам брать не буду. )) Часть рельсов и стрелок уже купил.
Собрал овал (правда в немного уменьшенном - ширина стола не позволяет - и чуть измененном виде) и прокатываю сложные места.
На неделе придет еще один крытый вагон - буду смотреть, как проходят радиусы. Длина 128 мм - это будет самый длинный вагон на макете.

[t1000a]

Сообщение от StanislavZ

Хлам брать не буду. )) Часть рельсов и стрелок уже купил.

Я вот о чем http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=14218&page=4 посмотрите там посты с №91 там достаточна "рельефной каркас" в очень короткие сроки сделал ничего не распечатывая в натуральную величину!

[Yaro]

Сообщение от StanislavZ

Часть рельсов и стрелок уже купил.

.
Переключатели стрелок будете комплектные использовать? Если да, то они портят картинку

[Saddam]

StanislavZ, позволите закинуть свое видение, я проектировал нечто подобное, только наше и на основе реальной, но уже не существующей станции.
H0e действительно отлично подходит для создания макета, вроде 87 масштаб, но при этом всё компактнее, да и радиусы мелкие прокатывают, но есть но, узкая колея обычно делается для оживление диорамы или как второй план на H0. Как самостоятельный макет обычно сложности как раз с темой, это или лесозаготовка или торф или как тут пытался сделать наш коллега BR95009 туристическая дорога, хотя у него H0m сути это не меняет.
Обычно узкоколейка это фон, у вас же это главное действующее лицо и с этим сложности, так как обычно все они очень убоги и простоваты, правда есть исключения, но RhB мы в расчёт не берём.
По это причине я проектировал станцию почившей ещё в начале 60-ых БЖД, Южно Уральской узколейки построенной в начале 1900-ых уникальной для России функцией - перевалочным звеном между Белорецким, Тирляном и Катав-Ивановском. Так-как в последнем была ветка до Трансиба и была станция Запрудовка где грузы с узкой колеи перегружали на широкую.
Такая станция даёт больше простора и возможностей проектирования, а если это модульная схема, то можно строить как H0e, так и H0.

Теперь в вашей схеме, мне не совсем понятно зачем кольцо в правой части, параллельные пути и вытяжки там совсем малы, да и схема движения не ясна. Как пассажир пойдёт назад, если основной овал у вас мимо через тоннель. Плюс вы пишите про автоматизацию, а что вы от неё хотите получить?

[StanislavZ]

Сообщение от Yaro

Переключатели стрелок будете комплектные использовать? Если да, то они портят картинку

Добрый день.
Нет, переключатели хочу сделать, как предложил Rebel (фото во вложении).
"Родные" переключатели - только для тестовой обкатки.

[StanislavZ]

Сообщение от Saddam

узкая колея обычно делается для оживление диорамы или как второй план на H0.

Согласен на 100%.
Забегая немного вперед, хочу сказать, что я начал чертить именно H0 + H0e, где H0e выполняла как раз вспомогательную роль. Но после многих ночных часов сидения в Автокаде пришел к тому, что H0, которая мне нравится имеет габарит, как минимум 12 х 3 м.
Места под такой макет у меня пока нет.
Я пробовал урезать, но мне это переставало нравится даже на этапе плана. А вероятность закончить то, что не нравится даже на стадии эскиза равна 0.
В итоге пришел к H0e.
Когда почитал про узкую колею, то понял, что сейчас по большей части она умерла, а там где жива, то лишь как музей под открытым небом.
Поэтому решил строить узкоколейку эпохи 50-х...60-х гг ХХ в.
И вот здесь все уже не так грустно. ))

По поводу перегруженности путями. Да, это имеет место быть, но это проблема значительной части компактных макетов.
Именно поэтому я поместил "Шахту" и Лесозаготовку" в "горы", чтобы отделить их рельефом + по кромке гор посажу густой лес.
М/у "Узловой" и "Древообработкой" также сделал возвышенность, чтобы визуально их отделить. На возвышенности тоже посажу лес.

Через город узкоколейки тоже проходят - фото во вложении. Там правда колея 900 мм, но для макета не принципиально, я думаю.

Первой фото: Bäderbahn Molli - это как раз про поезд в городе.
Другие фото: Feldbahn Lindenau - там видно, что узкоколейки были серьезными промышленными объектами с хорошим путевым развитием.

Все фото взяты из открытых интернет источников.

ПС: согласен, что для многих узкоколейка - это полузабытые отголоски из прошлого. Именно поэтому я положил в основу макета УЖД 50-х...60-х гг ХХ вв, когда они были практически полноценной железной дорогой.

[StanislavZ]

Дополню: в правой части макета у меня есть переход с узкой колеи на стандартную.
Если ЖД моделирование меня затянет и площади под макет будут расти, то можно со стороны правого модуля добавить еще 1,2,3...n... модулей, но уже стандартной колеи.

[Saddam]

Сообщение от StanislavZ

Поэтому решил строить узкоколейку эпохи 50-х...60-х гг ХХ в.

Согласен, я проектировал даже более ранний период.

Сообщение от StanislavZ

Дополню: в правой части макета у меня есть переход с узкой колеи на стандартную.

Переход смотрится хуже, лучше всё-таки параллельные пути для перевалки.

А про овал на станции и автоматизацию так и не сказали.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от t1000a

трамваи в H0 делают Roco и там 12мм (т.е. H0m

Игорь это точно? Вроде все трамваи это стандартная колея H0, а Roco вообще не делает трамваев.

[StanislavZ]

Сообщение от Saddam

А про овал на станции и автоматизацию так и не сказали.

Отвечу позднее. ))
Немного по работе загружен...

[KotRa]

Сообщение от Saddam

Roco вообще не делает трамваев.

Вроде делают (делали) и по-моему под стандартную колею

[Saddam]

Сообщение от KotRa

Вроде делают (делали) и по-моему под стандартную колею

Да, точно раньше делали. А про колею, так я про тоже, все трамваи под H0.

[StanislavZ]

Сообщение от Saddam

Переход смотрится хуже, лучше всё-таки параллельные пути для перевалки.

Параллельные пути тоже предусмотрены.
Вырезал кусок плана: там параллельно идут узкая и стандартная колеи. Оранжевые линии параллельно путям - это мостовой кран, с помощью которого можно осуществить перевалку грузов.
Пока это запланировано в укороченному виде, но если дело пойдет, то можно справа добавить еще модуль и продлить зону перевалки.

[StanislavZ]

Сообщение от Saddam

Теперь в вашей схеме, мне не совсем понятно зачем кольцо в правой части, параллельные пути и вытяжки там совсем малы, да и схема движения не ясна. Как пассажир пойдёт назад, если основной овал у вас мимо через тоннель. Плюс вы пишите про автоматизацию, а что вы от неё хотите получить?

Если честно, не до конца понял вопрос, поэтому не ответил сразу. ))

1. По кольцу в правой части (там вроде нет кольца). Есть большое кольцо, которое тянется через все три модуля. Оно начинается условно на "Узловой", далее по часовой стрелке идет через "Древообработку", "Пассажирскую 1", затем ныряет в длинный тоннель под горами (проходит под Шахтой и Лесозаготовкой) и снова выныривает на "Узловую".
Этот маршрут сделан для спокойного созерцания движения поезда.
Длину кольца точно не считал, но примерно 9 м. При скорости поезда УЖД 11,5 см/с, поезд проедет кольцо примерно за 1 мин. 20 с.
Можно пустить 2 поезда, налить кофе / чай и смотреть как мимо раз в 40 сек проходит поезд.

М. б. вы имели ввиду кольцо в левой части, где основной город и Пилорама.
Если да, то там кольцо, чтобы поезд катался сам по себе, даже без автоматики. Модули будут стоять штабелем и левый модуль будет сверху. То есть можно запустить поезд по кругу и полюбоваться им, не собирая весь макет (все три модуля).
Вытяжные пути там не сильно короткие: самый длинный вагон будет 128 мм. На вытяжные входит 4 вагона. Мне кажется вполне достаточно...

Схема движения там продумана, причем с обеих сторон (кругляк из Лесозаготовки с одной стороны, и пустые вагоны для загрузки пиломатериала с другой). Схема покажу, но попозже.
Именно из-за схемы есть некоторая перегруженность путями.
Но опять же перегруженность возникает из-за кольца (но оно мне необходимо во всяком случае на первом этапе) и эстакады, но у меня нет больше места, чтобы сделать шахту и лесозаготовку слева от пилорамы (на дополнительных модулях). Поэтому пришлось загнуть линию в форме подковы и увести в "горы".

Про пассажирские маршруты писал выше. Их будет три:
1. Узловая - Пассажирская 1 (потом в тоннель) - Узловая. Это кольцевой маршрут. Всегда по часовой стрелке.
2. Узловая - Древообработка (потом на эстакаду) - Шахта - Лесозаготовка. По часовой стрелке, обратно - против часовой.
3. Пассажирская 1 - Древообработка (потом на эстакаду) - Шахта - Лесозаготовка. По часовой стрелке, обратно - против часовой.

По автоматизации пока нет четкого ТЗ.
Макет прежде всего для покатушек, т. е. смотреть, как сами по себе катаются паровозики особо интереса нет. Проще сходить на Рижскую и посмотреть, а не строить три модуля, на которые уйдет (по моим скромным подсчетам) 400-450К. ))

Катать будем с дочерью. Уже поняла, как ехать вперед / назад, как переключать стрелки. Даже то, что есть сейчас ей очень интересно. ))
Ну и сын подрастает. Ему тоже интересно, но для двух вагонов его интерес едва не стал фатальным - поэтому пока подвижной состав живет в офисе. ))

В общем, хочу, чтобы можно было катать поезда вдвоем-втроем одновременно. Стрелки будут переключаться тумблерами. Как говорит один знакомый - электро-механическим способом.

---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:35 ----------

Дополнительно:
- на всех станциях есть возможность переставить локомотив из головы поезда в конец и наоборот, поэтому проблем с движением не вижу.

[Saddam]

Сообщение от StanislavZ

М. б. вы имели ввиду кольцо в левой части, где основной город и Пилорама.

Конечно слева, тупо невнимательно писал.
То есть ваше городское кольцо будет размером как на вашем фото на столе?
Насчёт переставить, с головы в хвост, это понятно, а направление то будет задом на перёд.

Сообщение от StanislavZ

Стрелки будут переключаться тумблерами. Как говорит один знакомый - электро-механическим способом.

А вот тут не понимаю, как это будет функционировать с шаговиками и работать с автоматизацией. Если вы хотите переключать стрелки тумблером в DCC, то нужно паять хитрую штуку.
И ещё нашел тему где Володя Попов строил модульный макет в H0e.

[StanislavZ]

Сообщение от Saddam

То есть ваше городское кольцо будет размером как на вашем фото на столе?

Нет, кольцо будет больше. Сейчас ширина по осям 55 см примерно, а будет 68 - фото во вложении.
Длина тоже будет больше на 15...20 см примерно.
Размер стола, на котором сейчас кольцо 60х140 см.

Сообщение от Saddam

Насчёт переставить, с головы в хвост, это понятно, а направление то будет задом на перёд.

Получается да. Но я смотрел видео - такое имеет место быть, т. е. "туда" паровоз тянет нормально, а "обратно" как бы кабиной вперед.

Разворотные треугольники и звезды делать негде.
Думал сделать небольшие поворотные круги (учитывая, что локомотивы будут безтендерные, круг получается 7...8 см - т. е. совсем немного), но пока не решил окончательно этот момент.
Если честно, мне тоже не нравится когда локомотив едет "задом-наперед", хотя такое и практикуется.

Сообщение от Saddam

А вот тут не понимаю, как это будет функционировать с шаговиками и работать с автоматизацией.

Честно сказу, пока вообще не вникал в темы автоматизации.
Сам в ней мало что понимаю, поэтому два варианта:
- разбираться самому,
- сделать за деньги.
Я за второй вариант, но так как этот вопрос не первоочередной, пока особо не задумывался. В первую очередь надо закупить все стрелки, потом сделать подмакетник, потом подвижной состав (хотя бы вагоны), а уже потом думать про автоматику.

[StanislavZ]

Немного неточно указал размер кольца (не до того пути).
Здесь правильный размер.