Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2016, 13:45   #1
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию Дополнительные конденсаторы на SoundGT

По логике вариант такой возможен, то, что подключать нужно через сопрот и диод тоже понятно. Вроде после диодного моста. Плюс на кондер берем с общего (синего) провода. Но было бы замечательно, если бы разработчики указали точное место подпайки. Какую максимально возможную ёмкость можно поставить? Про GT2 сказано 1000мкф. А больше можно? Спасибо.
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 30.01.2016, 23:18   #2
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

В инструкции на GT2 написано про дополнительный "зеленый" провод, в CD70 впихнул 4500мкф, место позволяло, с рельс снимаешь, он еще секунды три звуки издает )
xu56857 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2016, 10:13   #3
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
По логике вариант такой возможен,
Он мало что даст, так как код программы декодера SoundGT на это не рассчитан. Поддержка кондеров есть только в SoundGT2 простом и micro.
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2016, 10:56   #4
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Для декодера все просто - чем больше тем лучше.
Проблема может возникнуть у станций (в т.ч. с программатором).
Многие станции во время операций с CV контролируют ток на выходе.
Существует требование, чтобы он не превышал 250мА во время программирования.
А ток заряда + ток потребления декодера может быть больше и время заряда большого конденсатора также увеличивается.
Т.е. с большим конденсатором могут быть проблемы при чтении и записи CVs.
Скорее всего поможет увеличение резистора, ограничивающего ток заряда конденсатора, но если сделать его очень большим, то
конденсатор будет долго заряжаться, надо будет искать оптимальное значение сопротивления.
Rokfor вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.01.2016, 13:57   #5
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Rokfor, Спасибо, но главный ответ я так и не получил. В принципе стоит устанавливать на GT кондеры, или как говорит Alex_S, смысла нет?

Последний раз редактировалось pandrey; 31.01.2016 в 22:35.
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2016, 14:28   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
В принципе стоит устанавливать на GT2 кондеры, или как говорит Alex_S, смысла нет?
На GT2 как раз смысл есть, и очень веский. Он помогает не только при плохом контакте, но и в случае станций с Railcom, питая декодер при "вырезах" в сигнале.
А на GT (старый) не стОит.
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2016, 15:29   #7
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Это понятно конечно. Railcom в ближайшее не планирую. Характеристики и возможности GT вполне устраивают. Но есть какая вот проблемка. Довольно старая модель (дизельный ICE), с довольно паршивым токосъемом. Декодер GT. Сделать дублирование токосъема с соседних вагонов не получается. Места свободного внутри валом. Вот и изыскиваю способ улучшить летные характеристики сего предмета.
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2016, 17:30   #8
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Довольно старая модель (дизельный ICE), с довольно паршивым токосъемом. Декодер GT. Сделать дублирование токосъема с соседних вагонов не получается.
В таких поездах я всегда объединял токосъем. Насчет "не получается"... чему там не получаться??? Возможно надо слегка покурочить межвагонку, и разжиться миниатюрными разъемами, что не всегда просто...
Зато можно свет в вагонах предусмотреть, и он моргать с объединенным токосъемом не будет.
Alex_S вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2016, 18:53   #9
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
чему там не получаться???
Есть сложности поверьте. И межвагонка не самая большая проблема. Если интересна тема про модель, можно будет создать отдельно. А здесь, если Владимир,как разработчик, или еще кто из знающих, посоветует что либо по теме, буду весьма благодарен.
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 31.01.2016, 23:36   #10
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Так вы про первый GT.
Да стоОт, но при этом нужно будет увеличить одну CV.
Не помню номер, в документации есть. Она определяем время от момента пропадания питания до выключения звука и мотора.
В GT2 это делается автоматически.
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2016, 14:30   #11
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Rokfor, В инструкции на http://modelldepo.ru/dcc/index.php?current_folder=10 про
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
но при этом нужно будет увеличить одну CV.
я что то не нашел ничего.
Если не затруднит, скажите что за ЦВ, и откуда на декодере брать минус?
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 02.02.2016, 16:48   #12
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Да, действительно, в мануале об этом ничего нет.

Вот эти CVs. Появилось с версии Ver 1.3.9 (21.10.2008)

;CV53 - параметры - что отключать при пропадании питания
; бит 0 = 1 отключить свет, доп выходы и звук
; бит 7 = 1 выключить мотор и типа заснуть

; CV54-55 - время пропадания сигналов с рельс (нет напряжения) после которого выключаем первый этап:
; свет, доп выходы и звук
; для DigitalMode
; два байта - тики по 0.0512мс
; по умолчанию: 00:20 (20dec) - это 1мс


; CV56-57 - время пропадания сигналов с рельс (нет напряжения) после которого выключаем первый этап:
; свет, доп выходы и звук
; для AnalogMode
; два байта - тики по 0.0512мс
; В аналоне, при работе с пиковским кирпичем, чтобы не было отключений между горбами
; это время должно быть не менее 4.6мС (00:90d)
; по умолчанию 00:90

____________________________________
куда подключать конденсатор - вот картинка.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подключение доп. конденсаторов к SoundGT.jpg
Просмотров: 760
Размер:	508.7 Кб
ID:	122468
Rokfor вне форума  
Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2016, 18:03   #13
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Класс! Владимир, спасибо большое. Буду колдовать
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 06.11.2017, 19:46   #14
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Другая модификация SoundGT



Синий - плюс (внизу)
Чёрный - минус
Резистор+диод+конденсатор как на схеме в ответе от Rokfor чуть выше.
Yuriy вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2024, 18:18   #15
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Подпаялся к указанным контактам. Сопрот 100 Ом с диодом N4004 плюс 2 кондера по 1000Мкф. Эфект нулевой. Подпаял еще кондер на 10000 Мкф. Так же......

Напряжение на кондерах 16 вольт. Пропадает сразу, как отключаешь рельсы.

Спасите помогите....

pandrey вне форума  
Вверх
Старый 10.03.2024, 20:10   #16
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Сопрот 100 Ом с диодом N4004 плюс 2 кондера по 1000Мкф. Эфект нулевой.
Диод и резистор параллельны, так?
Заряд кондера должен идти через резистор, диод не пропускает.
Разряд идет через диод.

Эффекта должно хватать на доли секунды. Попробуйте отключить мотор, оставить только освещение - на нем эффект будет заметнее.
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2024, 21:54   #17
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

А может такой эффект быть если подключить наоборот диод?
pandrey вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2024, 22:45   #18
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
А может такой эффект быть если подключить наоборот диод?
конечно.

Судя по видео, то точно не туда подключились.
У меня с таким кондером свет гаснет плавно в течении пары секунд.
И именно плавно, а не резко.
Yuriy вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.03.2024, 22:51   #19
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
эффект
Аналогичный эффект был когда-то. Пока не подключил еще плюс электролита к третьей точке по измененной инструкции к декодеру GT2. Отмечено зелёным на стр. 6 мануала. Или не о том речь? Вначале без третьей точки и даже 10000 мкф не работало. По запросу схему подкорректировали и изменили. Так что дело не в диоде скорее всего. Давно это было. Ес-но электролит у меня был выше 220мФ (упомянутых в мануале). Мин. 2000 мкФ при работающем звуке. Посему зелёный провод в актуале.
http://www.modelldepo.ru/dcc/Decoder...%20V5.4.10.pdf
Хотя в новой версии GT2.1 такого уже вроде нет.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.03.2024, 07:56   #20
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
Судя по видео, то точно не туда подключились.
Вроде туда. Вечером фотку подключения сделаю.

Я имел ввиду если перепутать у диода анод с катодом (хотя тоже вряд ли. Обычно я внимателен всегда к таким вещам)


Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Посему зелёный провод в актуале.
Дык речь про SoundGT а не про GT2. Что то на GT слабо идентифицируется точка подключения зеленого провода....
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 11.03.2024, 08:34   #21
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Что то на GT слабо идентифицируется точка подключения
Тогда снова к Владимиру (Рокфору) типа конкретно с зелёным проводом. Как никак 8 лет прошло...
С конденсатором, конечно, вряд ли перепутали с Вашим опытом, но на всякий пожарный может прозвонить?
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.03.2024, 15:30   #22
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Проверил точки подключения. Вроде все норм. Пробовал диод наоборот....
Пробовал другие кондеры.

Без изменений.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 74
Размер:	86.2 Кб
ID:	213528Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 75
Размер:	97.0 Кб
ID:	213529
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 11.03.2024, 15:32   #23
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Напряжение на кондерах 16 вольт. Пропадает сразу, как отключаешь рельсы.
А CV настроить ? См. Сообщение #12

После отключения от станции (потеря контакта) напряжение на конденсаторах сразу падает или долго держится ? Если сразу падает, значит заряд уходит в декодер и он его съедает, иначе ошибка подключения
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.03.2024, 16:01   #24
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Разобрался.

Все работает и РАБОТАЛО!

Алгоритм работы декодера таков, что он отключает всю внешку кроме мотора. Т.е. Проверять по двигателю надо было. На 10000 крутит еще прилично. Жаль такой конденсатор проблематично вкорячить в модель.
pandrey вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дополнительные звуки для SoundGT и SoundGT2 Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 120 27.12.2023 21:58
Дополнительные выходы SoundGT2. Eisenbahner Цифровая аппаратура Modelldepo 48 11.02.2019 17:20
Кто-нибудь подключал конденсаторы к Loksound? BlackSheep Электрика и DCC 6 05.01.2014 22:31
Дополнительные выводы SoundGT2 d7607 Цифровая аппаратура Modelldepo 5 12.04.2012 13:17


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -