Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2014, 10:37   #1
oleg1967
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: moscow
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Подскажите по созданию тунеля

Вот вопрос
Сами тунельные порталы я куплю
А вот внутри соединить их чем между собой?
У меня тунели радиусные
Т.е. надо чтобы были гибкие красивые стенки внутри.
В голову ничего не приходит кроме как купить утеплитель для труб на рынке, обрезать пополам и таким образом построить сам тунель.
Он гибкий поролоновый. Стенки будут не изломанные а гибкие типа "ровные"
Может есть получше варианты ?
Спасибо !!!
oleg1967 вне форума   Вверх
Старый 13.01.2014, 10:47   #2
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg1967 Посмотреть сообщение
А вот внутри соединить их чем между собой?
А зачем? Чтоб потом корячиться, извлекая из полуторометровой узкой кишки сошедший с рельс вагон?
Цитата:
Сообщение от oleg1967 Посмотреть сообщение
утеплитель для труб
А масштаб какой?
Цитата:
Сообщение от oleg1967 Посмотреть сообщение
Может есть получше варианты ?
Ну, самый простой сделать из картона или пенопласта небольшой кусок у входа в портал (с обратной стороны, ест-но ) и наклеить изнутри принт кирпичной, ну или каменнной стены...
Copyman вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2014, 11:10   #3
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Я как раз сейчас перевожу американскую статью про горы и туннели.
Они делают так: вырезают из листа пенополистирола подковообразные куски и склеивают их в стопку, со сдвигом.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 13.01.2014, 11:34   #4
oleg1967
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: moscow
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

ну собственно я думал об этом (и даже читал)
и про то, что поезд застрянет (а это в моём случае критично)

и про подковообразные куски даже из картона
по крайней мере на ДВД-диске NOCH именно такой вариант показывается (с картоном потом красится)

масштаб N
два тунеля по 180 градусов
сверху гора 50 см на 120 см (т.е. если поезд застрянет это ВСЁ)

а сьёмную гору мозги-руки точно не сумеют сделать такого размера
oleg1967 вне форума   Вверх
Старый 13.01.2014, 11:36   #5
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Ну, самый простой сделать из картона или пенопласта небольшой кусок у входа в портал (с обратной стороны, ест-но ) и наклеить изнутри принт кирпичной, ну или каменнной стены...
Самый оптимальный на мой взляд метод. Нужно изначально учесть то, что в тоннеле возможен сход состава с рельс и его естественно нужно извлекать оттуда. Я декорирую тоннели на входе и выходе на небольшое расстояние. И с обратной стороны макета будет свободный доступ к скрытым путям.
Rolf вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2014, 11:39   #6
H0vic
Модератор
 
Аватар для H0vic
 
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,702
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
По умолчанию

Если не затруднит, можно иллюстрировать это примерами?
H0vic вне форума   Вверх
Старый 13.01.2014, 11:50   #7
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Что именно?
Rolf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2014, 18:06   #8
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Вот хотел спросить, а пенопласт он же вроде что-то там выделяет… А вот у меня есть не знаю как это называется…, такая пористая в нее сейчас обычно всякую аппаратуру упаковывают про эту фигню что ни будь ядовитое известно?
t1000a вне форума   Вверх
Старый 13.01.2014, 18:12   #9
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

я тоже ломал голову и остановился на фольге
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Старый 13.01.2014, 22:12   #10
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
пенопласт он же вроде что-то там выделяет
ну жечь его не надо и не выделит) ссыль про него. Вот только вызывает вопросы что такое "низкотемпературная деструкция"
Orionsun вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2014, 22:13   #11
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
пенопласт он же вроде что-то там выделяет
При горении - да. А так... жить вообще вредно...
Copyman вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2014, 22:14   #12
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
про эту фигню
просто пенополистирол, не экструдированный. Покрыть его чем-нибудь негорючим, краской специальной, обшить гипсокартоном, залить бетоном, тогда он безопасен точно будет =)
Я б из этой пористой не делал, крошится, за ним потом охотится с тряпкой или пылесосом повсюду, ЭППС проще
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 13.01.2014, 22:35   #13
Ampermetr
Заблокирован
 
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: Там же
Сообщений: 140
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 32
Сказали 'не согласен'! 43 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
Счастье

Пожалуйста, посмотрите несколько картинок как можно (нужно) сделать простой туннель, инструкции для изготовления макета железной дороги (Die Stufen Anlage). Пользуйтесь на здоровье.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: page1.jpg
Просмотров: 1582
Размер:	167.4 Кб
ID:	78420Нажмите на изображение для увеличения
Название: page2.jpg
Просмотров: 1559
Размер:	126.1 Кб
ID:	78421Нажмите на изображение для увеличения
Название: page3.jpg
Просмотров: 1686
Размер:	147.6 Кб
ID:	78422
Ampermetr вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2014, 23:43   #14
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Что-то уж больно знакомое это "пользуйтесь на здоровье". А процесс изготовления случайно не от Piko? Не иначе как Андрей поднялся из глубины? Но нужно отдать должное, что это самый простой, доступный и не дорогой в работе и средствах процесс.
Rolf вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.01.2014, 00:08   #15
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Именно этот способ изготовления тоннелей я для себя и выбрал. Достаточно просто и бюджетно. А с тыльной стороны тоннеля устанавливается "усилитель" с окошками для свободного доступа внутрь, если вдруг произойдёт сход состава с рельс. Входные и выходные порталы задекорировать под каменные стены и свод тоннеля, что бы визуально не зияла просто дыра. Если путь проложен радиусный, то достаточно задекорировать 20-25 см. Дальше уже не имеет смысла. Должно получится как-то вот так...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мак (338).jpg
Просмотров: 1032
Размер:	207.7 Кб
ID:	78432
Rolf вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.01.2014, 00:10   #16
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

А делать составной тоннель из пенопластвых арок не имеет смысла. После им ещё нужно придавать естественный вид. Работа трудоёмкая. Да и доступ внутрь должен быть свободный.
Rolf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2014, 06:46   #17
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
Я б из этой пористой не делал, крошится, за ним потом охотится с тряпкой или пылесосом повсюду
Нет все-таки эта «не эта фигня» однозначно! Я про другую, не знаю, как она горит, но точно не крошатся и ее просто так не сломать как пенопласт! (она эластичная за счет пористости) Отлично режется ножом, хоть тонкими ломтиками смахивает на поролон но пористая структура крупней, а жесткость (возможность смять) примерно такая как у пенопласта.
Еще похоже на подложку что под ламинат кладут, там вроде вспененный полиэтилен, но он явно более мягкий так что это тоже не он.
Черт…, ну не ужели не кто не чего компьютерного не покупал? Я например недавно куллер процессорной здоровой покупал, он как раз был упакован в коробки в «этой фигне» и вообще технику любят в это «закатывать» по мимо пенопласта, которой крошится да и ломается еще как… у меня просто есть несколько здоровых кусков этой «фигни» вот думаю ее можно пустить в доме на дело или нет?

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А вот задача, как сделать кирпичный или тюбинговый свод в кривой... Если честно, не представляю.
У многих же фирм есть пластины из полистирола кирпичи, камни и т.д. чего ими то не сделать мне например нравятся Аухагеновские арт 48578 там пара пластин 120х150мм я клеил кусочками (в повороте) в принципе наверное можно и нагреть и согнуть. Правда у меня были прямоугольные, а не арычные входы в тоннели… Я в свои (которые еще открыты…) скорей всего в начале вставлю просто арку из черного поролона на входе чтобы пустоту горы прикрыт просто и практично (в смысле ежели что, то точно на составе царапин не останется) все-таки гипс штука не очень мягкая если по тем или иным причинам состав решит потеряется о стены тоннеля… а у меня с таким наклоном и возможностью разогнаться в двух метровом туннели чего-то кроме поролона делать не из чего не хочется…
t1000a вне форума   Вверх
Старый 14.01.2014, 07:02   #18
oleg1967
Заглянувший
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: moscow
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Собственно картинки
У меня сейчас как на фото. А должно быть в идеале как на рисунке

Сьёмную гору я точно не сделаю. Только "навека" .
Я правильно понимаю мне надо в левой стенке сделать прорезь ? Чтобы если поезд застрянет я мог рукой туда пролезть ?
Или вверху горы сделать что-нибудь типа "горного плато" т.е. крышки легко снимающейся ?
Как посоветуете ?

PS
Ещё немного не по теме вопрос а нет ли у кго взаймы флоратора (или флокатора) на время ?
Не задаром есно....
А то покупать неохота.....
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140114_055326.jpg
Просмотров: 1411
Размер:	182.2 Кб
ID:	78441Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 1005
Размер:	38.1 Кб
ID:	78442
oleg1967 вне форума   Вверх
Старый 14.01.2014, 09:20   #19
Gematogen
Заглянувший
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Можно и в дне отверстия сделать.
Gematogen вне форума   Вверх
Старый 14.01.2014, 11:00   #20
Orionsun
оффтопик
Orionsun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2014, 01:08   #21
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Извиняюсь, что я тут со своей «фигней» вот я ее сфоткал все-таки, что это такое может быть? Может кто знает?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140115_015134.jpg
Просмотров: 1094
Размер:	309.5 Кб
ID:	78501Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140115_015254.jpg
Просмотров: 1022
Размер:	309.7 Кб
ID:	78502Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140115_015312.jpg
Просмотров: 925
Размер:	316.3 Кб
ID:	78503Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140115_015346.jpg
Просмотров: 920
Размер:	341.3 Кб
ID:	78504Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140115_015400.jpg
Просмотров: 941
Размер:	364.0 Кб
ID:	78505
t1000a вне форума   Вверх
Старый 15.01.2014, 01:20   #22
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Извиняюсь, что я тут со своей «фигней» вот я ее сфоткал все-таки, что это такое может быть? Может кто знает?
Это полипропилен. Теплоизоляционный, звукоизоляционный и упаковочный материал. Три в одном. По сути и по назначению он схож с пенопластом, только на эластичной полиуритановой основе.
Rolf вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2014, 01:35   #23
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

А вы уверены? Вроде я знаю трубы в сантехники из полипропилена но они вроде не мягкие правда бывают еще фильтры для воды махнатые (из полипропиленовой нити)

А он не чего не испаряет? в смысле внутри квартиры можно его применять? Или там тоже как к пенопласту «есть вопросы»
Так штука прикольная легкая, легко режется, не крошится. Но я его в строительных магазинах как утеплитель точно не видел! Он мне достался именно как упаковка (поэтому и настораживает)
t1000a вне форума   Вверх
Старый 15.01.2014, 02:02   #24
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Он в стройтоварах идёт в основном как утеплитель труб. Так же применяется в шумоизоляционных полотнах для шумоизоляции в автомобилях. А выше правильно сказали, что при горении любой подобный материал на полимерной основе выделяет ядовитые вещества. Но это при горении. В обычном состоянии он абсолютно безвреден. Трубы то утепляют им в домах.Так же из такого же материала изготовляется утепляющая подложка под ламинад

---------- Сообщение добавлено в 04:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:55 ----------

Всё дело в химических добавках, которые придают жёсткость или эластичнось полипропилену. Но основа - это полиуритан. Можете свободно пользоваться им, только не жгите В строительстве его редко используют в связи с тем, что он не пожаробезопасен.
Rolf вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.01.2014, 02:16   #25
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Полипропилен и полиуретан - совершенно разные вещества. А под ламинат обычно кладут вспененный полиэтилен. Полипропилен, как и полиэтилен, разлагается лет так 400-500, полиуретан - за 5-20 лет. Никакие "добавки" не спасают.
Я специально занимался этим вопросом, так-как дело к пенсии и я начинаю плотно заниматься строительством И постоянно тормошу всякими вопросами жену брата. Она химик-технолог. Кому же не охота жить в экологически чистом доме
Rolf вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несколько вопросов по созданию макета HOe FramefrapsoM ЧАВО 21 15.06.2015 03:14
Приглашение к сотрудничеству по созданию макета масштаба ТТ vpd Наши стройки 16 12.03.2011 14:40
подскажите! игорек ЧАВО 4 08.02.2010 15:00
Вопрос новичка по созданию макета. Алексей Белухин Проектирование 19 22.11.2009 12:05
подскажите схемку FP783 Электрика и DCC 38 04.03.2009 19:05


Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -