|
Наши стройки Строительство макетов в процессе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.03.2011, 00:37 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Приглашение к сотрудничеству по созданию макета масштаба ТТ
Здравствуйте всем!
В нашем институте (Санкт-петербургский институт информатики и автоматизации) некоторое время назад возникла идея создания автоматизированного макета железной дороги для демонстрации возможностей технологии RFID, которой мы на самом деле в институте и занимаемся среди всего прочего. Если кратко, то возможности заключаются в бесконтактной идентификации подвижного состава и управлении его движением. Наиболее ярким примером такого управления является автоматическая сортировочная станция, которая может сортировать вагоны по заданию пользователя, которое он оформляет через ЭВМ. Первый макет мы спроектировали в масштабе H0. В его составе около 17 стрелок, и размеры порядка 160 на 400 см. То есть он достаточно большой и не транспортируемый. И все возможности автоматического управления можно демонстрировать только посетителям института. Теперь же хочется перейти на масштаб ТТ и сделать макет в габаритах порядка 150-160 на 200-240 см, чтобы его можно было погрузить на багажник авто и демонстрировать на разных выставках для привлечения внимания к разработкам института. Проблема заключается в том, что мы не являемся большими специалистами в моделировании железных дорог, поэтому создание полноценного макета дается с трудом, на всевозможные детали не хватает времени. Зато мы весьма неплохо справляемся с электроникой и совершенно спокойно можем управлять всей дорогой по одному проводку USB: DCC encoder и управление стрелками разнесены у нас номинально, контроллеры объединены в магистраль на основе RS-485, которая подключается к USB через мостик. Мы также смастерили свои DCC декодеры для локомотивов, но это уже в большей степени для коллекции, что называется. Свой декодер дешевле покупного. Собственно, на основе всего изложенного хотелось бы посотрудничать с кем-либо из опытных моделистов на предмет создания такого макета. Институт готов оплатить работы и материалы, хотя, вероятно, при большой смете это будет процесс, растянутый во времени. Со своей стороны мы можем предложить технологию управления большими макетами от одной или нескольких ЭВМ, как локально, так и удаленно (через интернет). Возможно кому-то захочется перенести этот опыт на свои макеты. Кроме того, нам было бы интересно развить свои программы управления с учетом опыта настоящих моделистов. Что касается требований к макету, то мы не преследуем целей точного подобия макета прототипу. Нам вполне достаточно эффектного автоматизированного управления при сохранении привлекательного внешнего вида дороги в целом. Топология будет согласовываться по мере уточнения технических возможностей. |
Пользователь сказал cпасибо: |
11.03.2011, 08:04 | #2 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
11.03.2011, 09:01 | #3 |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
А зайти посмотреть можно будет?
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
11.03.2011, 09:28 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, конечно, можно. Сейчас попробую выложить несколько фоток, чтобы можно было представить макет H0.
|
11.03.2011, 10:37 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
|
vpd, Здравстуйте, уважаемые коллеги.Я пердставляю творческое объединение "Знак".
Мы находимся в Санкт-Петербурге, и занимаемся строителством макетов железных дорог. Хотелось-бы поподробней узнать о сотрудничестве по данному проекту. Могу оставить Вам контактный телефон. С уважением,Михаил. Р.S. фото наших работ вышлю на ящик. |
11.03.2011, 15:41 | #6 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Фотографии макета
Вот некоторые фотографии.
Пояснения к снимкам: 1) H0_RW_006 - это вид коробочки с мостиком. В перспективе она будет переделана на более компактную, у которой будут уши для привинчивания к основанию (столу). 2) H0_RW_008 - это мостик для разветвления магистрали управления. Нужен для того, чтобы минимизировать прокладку кабелей на большом макете. Также позволяет увеличить количество адресуемых узлов макета. В нашем макете пока не используется. 3) H0_RW_012 - это все основные поделки одним взглядом. Сверху - считыватель с антенной. Антенна устанавливается прямо под полотно и проводок выводится под макет, где уже втыкается в считыватель. В середине - контроллер стрелки с подключенным к нему приводом. Внизу - DCC Encoder. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2011, 17:32 | #7 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Еще несколько скрин-шотов
Вот еще несколько скрин шотов от программы управления.
1) Окошко программы управления стрелками и локомотивами. Возможно, выглядит несколько непривычно, поэтому поясню принцип действия. Слева перечислены просто адреса стрелок и локомотивов, чтобы можно было давать им "редкие" команды настройки и т. п. Основной экран - это просто картинка, которую пользователь выбирает самостоятельно. Можно просто сфотографировать свой макет и загрузить в качестве фона. Далее, каждая простая стрелка выкатывает на поле два кружочка. Их можно двигать по экрану и поставить возле изображения стрелки в любом удобном месте. Клик мышкой на кружочек приводит к отсылке команды на переключение стрелки. Так мы решили задачу защиты от переключения не той стрелки по невнимательности, что возможно в случае обычного аналогового пульта с кнопками. Примерно так же работает тройная стрелка, только кружочка три и в сеть посылаются две команды к двум приводам. При наведении курсора мышки на любой кружочек через некоторое время всплывает подсказка с номером стрелки и номером пути в ней. Сверху можно видеть маленькие панельки управления локомотивами. Каждую панельку можно подвигать по экрану, можно назначить индивидуальную иконку локомотиву, адрес, включить свет и т.п. 2) Окошко программы сортировки. Пока что сортировка по статической таблице для демонстрации, но вообще она может быть и динамической. Как все это работает вживую, лучше и смотреть вживую, фотографией и даже видеороликом не передать. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.03.2011, 19:06 | #8 |
Подглядывающий
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
|
Интересно, а с "фабричным" DCC это совместимо? С декодерами например?
__________________
НО Америка |
11.03.2011, 19:19 | #9 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
Если хотите, чтобы макет был действительно транспортируемым, то ориентируйтесь не на ТТ, а на N-ку.
|
11.03.2011, 19:37 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
интересное решение. особенно понравилась диаграма пути скрин из TTD /OpenTTD
есть вопрос, а почему вы решили строить свой софт? тоесть если написание и есть сама цель проекта то понятно, но уже есть почти готовые решения. посмотрите пакет JMRI - http://jmri.sourceforge.net/. бесплатное открытое ПО, есть русская локализация. собственно ето платформа на которую в случае если вам не хаватает функционала можно своего дописать. но уже "из коробки" есть управление стрелками, детекторами, маршрутами с привязкой к логике или своим собственным скриптам (на питоне). так же есть набор инструментов для того что сдесь называют "Operations", я так понимаю сортировка и локомотивные работы (поправте если глупость написал). отслеживаютса как локомотивы так и отдельные вагоны (местоположение, пункт назначения, груз ), вce ето обьединяетса в составы, имеетса возможность распечатать различные документы (список вагонов, поездов или инфу на отдельный вагон). американцы очень любят поиграть в железную дорогу я только недавно начал разбирать что к чему и проcто поражен возможностями. очень советую взглянуть. возможно поможет пустить больше усилий на постройку самого макета. ДОБАВИЛ: тут описываю свои впечатления: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7614 оффтопик |
11.03.2011, 21:05 | #11 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, разумеется, под них и делалось, иначе смысла не было это называть DCC. Сейчас поддерживается простая DCC последовательность из 4 байт, но можно и более сложные навернуть.
Цитата:
Цитата:
Мы со своей стороны старались сделать систему по принципу максимальной расширяемости и минимизации кабельных соединений. Например, контроллер стрелки на фото - это уже четвертый вариант. В процессе проб мы все же решили все устройства перевести на RS-485, в итоге мы имеем двунаправленную связь по одному шлейфу в 10 жил, разъемы на который устанавливаются по месту простым обжимом. Разъемы имеют ключ, так что любой человек может собрать сложную систему вообще без паяльника. Все фотографии "начинки" макетов, которые я здесь наблюдаю, имеют большое количество служебных проводов аналогового управления стрелками, сигналами, и т.п. У нас это всегда одна магистраль RS-485, на которую по месту крепятся исполнительные устройства/датчики. Таким образом, вся настройка макета переходит из аппратной фазы в программную. Один сегмент магистрали вмещает 126 устройств, но при желании вместо устройства можно ставить мост. Тогда к дереву добавляется ветка еще на 126 свободных адресов. Уровень вложенности в общем не ограничен, но даже двух уровней (~15500 узлов) хватит за глаза. Кроме того, я хочу еще раз подчеркнуть, что мы не железнодорожники и макеты строить, в общем-то, не умеем. Мы вот всякую там автоматику на микроконтроллерах запроектировать можем и сделать профессионально, но чтобы дешевле импортной была. Для большого макета это имеет значение, я думаю. Я вот поэтому и думаю, как бы с кем скооперироваться и макетик смастерить для выставок по автоматике, по RFID конкретно. Вот как то так... На последок прикрепил фотку декодера для H0. Идея была в том, чтобы тоже максимально упростить рядовой декодер, уложив его BOM в 100 рублей. Вроде бы с задачей справились, но вот по факту немного великоват первый вариант, и в некоторые локомотивы не лезет. Например, в наш DB 218 он встаеет, но перекрывает стакан, в который завинчивается крепежный шуруп. А так хотелось от этой ненужной косы уйти... Дорогая она и ненадежная. В ROCO-вский локомотив он лучше встает, но крышку потом снимать трудно, надо его на миллиметрик-другой подужать. В принципе, есть резерв. |
||
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.03.2011, 00:32 | #12 |
Подглядывающий
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Восток МО
Сообщений: 866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 472 раз(а) в 206 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (470)
|
Интересно всё. Только както простовато платка декодера выглядит. И разъём посередине-это не очень както..
http://www.modeltrainstuff.com/Photo...ode=NCE-524128 Вот такой тип декодера хорош (сам пользовал). И для НО, и для N подходит. 1.15 x 0.40" x 0.11" (дюймы). Ещё бы производители локов стандартизировались..
__________________
НО Америка |
12.03.2011, 00:42 | #13 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Разъем посередине сделан не просто так. У нас два локомотива есть. У одного кроватка вдоль, у другого - поперек. Я подумал и решил сделать плату квадратной, а разъем посередине. В итоге ее можно ставить в любой из локомотивов. Точнее, можно было бы, если бы не этот дурацкий стакан крепежный в одном из них. Но локомотивов много, и если даже в половину из них можно воткнуть недорогой декодер, то уже хорошо, мне кажется. Что касается "простовато", так это из-за степени интеграции. Я не люблю лишних деталей в схеме Если вы про разреженно стоящие детали, то это было сделано отчасти для того, чтобы понизить класс точности печатной платы, она от этого дешевле становится несколько.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.03.2011, 09:55 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
А где заказываете изготовление плат и по какой цене, если не секрет.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
12.03.2011, 12:55 | #15 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
2) Если Вы придете с магазинным декодером на автоматическое производство и покажете им такую плотность монтажа, то они вытаращат глаза и скажут, что это нарушение всех стандартов по плотности упаковки. То есть, не то чтобы так делать совсем нельзя, но проблемы с качеством могут быть серьезные, и многие платы могут потребовать ручной доводки или отбраковки. Собственно, это и заметно в их стоимости. Поэтому мы со своей стороны решили, что лучше сделать простой и дешевый декодер, пригодный в большинстве случаев, а дорогие декодеры ставить туда, где это оправдано. Цитата:
|
||
12.03.2011, 14:07 | #16 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
12.03.2011, 14:40 | #17 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Контроллер C8051F300 от Silicon Laboratories. По функциям пока что задуманы все функции короткой последовательности DCC, которая описана в стандарте http://www.nmra.org/standards/DCC/st...92-2004-07.pdf. Но в принципе это порядка 2 килобайт кода, а в микроконтроллере 8Кб FLASH-памяти, так что возможны и другие функции.
Схемотехнически в данном контроллере поддерживается: 1) Плавное регулирование хода с помощью аппаратного ШИМ-модулятора. Соответственно, весь спектр ходовых прибамбасов - плавный разгон, торможение, возможно какие-нибудь фокусы со с автоматической сдачей назад и дозированным импульсом на электромеханическую сцепку. 2) Стандартные функции освещения вперед и назад. Реализованы через два полевых транзистора с током до 2А. Реально меньше, так как выпрямитель не тянет столько. 3) Дополнительная функция в виде еще одного (резервного) вывода разъема в соответствии с абзацем 65 вот этого документа: http://www.nmra.org/standards/DCC/st...1%20200801.pdf. В нашем декодере на него выведен еще один полевой транзистор, которым еще что-нибудь можно включить, а также входной резисторный делитель, который может ввести внешний сигнал (в том числе и аналоговый) в микроконтроллер. Пока что задумано применение в качестве измерителя частоты вращения двигателя для стабилизации скорости. К сожалению, я не знаю, есть ли в локомотивах какой-нибудь отвод от двигателя, позволяющий измерить частоту вращения. Возможно, можно куда-нибудь встроить маленький датчик холла или просто оптопару куда приладить к валу. Пока не заморачивались с этим. Справедливости ради стоит сказать, что прошивку декодера мы еще не доделали. Руки не дошли. Просто проверили, что скоростью он рулит и полярность питания чувствует, пока на этом и остановились. Может, к выставке доделаем, тогда можно будет показать желающим. Если есть пожелания, что именно чаще всего нужно, то мы готовы сделать. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Метки |
rfid, макет tt, управление от эвм |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Несколько вопросов по созданию макета HOe | FramefrapsoM | ЧАВО | 21 | 15.06.2015 03:14 |
Подскажите по созданию тунеля | oleg1967 | Элементы макетов | 34 | 07.12.2014 10:53 |
Модели масштаба 1:220,колея 6,5мм. | vl4002 | Самые маленькие" от 1:200 и менее (Z, T) | 22 | 03.06.2012 20:51 |
приглашение в тему | jenya83 | Наш Форум | 4 | 27.01.2011 10:11 |
Вопрос новичка по созданию макета. | Алексей Белухин | Проектирование | 19 | 22.11.2009 12:05 |