Освещение ROCO BR218

[Zitra]

В теме "чаво" спрашивал, есть ли ветка по доработке освещения локомотивов.
Как-то упал взгляд на BR218 от Роко, как-то мысленно отнесенного ко второму сорту, сравнив с оснасткой ESU.
Вот решил устранить эту несправедливость. Как-то не вдаваясь никогда в подробности внутренностей этого локомотива, с удивлением (ДЛЯ СЕБЯ) нашел приличный 16Plux декодер от Zimo. Вот и решил доделать модель по образу и подобию ESU. Конечно дым это не так просто, но вот освещение кабин, пироборных панелей, моторного отсека и датчиков поворота (????) это показалось моего уровня. Освещение кабин и приборных панелей, разумеется должно зависеть от направления. Вот не знаю освещение колпар есть ли в реальности....
Теперь вопросы..
Я так понимаю, что у этого декодера есть два свободных AUX выхода. Таким образом для задач выше надо менять на 22.
Менять освещение в зависимости от направления, возможно микрореле (катушка запитана от сигнала реверса, а контакты переключают освещение в самих кабинах, также и с подсветкой приборов) или логикой...?
Таким образом, один AUX на освещение кабин, один на подсветку панелей и один на моторный отсек. И один, пока как опция на подсветку колпар.
Буду рад услышать мнение уважаемых людей!

[Saddam]

Zitra, думаю городить огород из логики или реле смысла большого нет, проще заменить декодер. Еще момент у Zimo с plux16 два декодера один МХ630 - 6 выходов, второй МХ633 - 10 выходов, но даже 6 хватит и на буферные и на кабины и на моторное.
Еще есть такой сайт, его владелец Альберт Хюбш делает много плат для замены стандартных, вроде для Роко 218 у него было что-то.

[Zitra]

Сообщение от Saddam

Zimo с plux16 два декодера один МХ630 - 6 выходов, второй МХ633

Этот пходу MX645P16 и вот если не шибаюсь с 3 выходами

[Saddam]

Сообщение от Zitra

MX645P16

модель со звуком?

[Zitra]

Сообщение от Saddam

модель со звуком?

Да со свуком, я что-то напутал?

[Saddam]

Сообщение от Zitra

Да со свуком

Наоборот, в таком случат у вас 10 выходов, на plux16 выведено только 4 из них. Либо паять провода, либо заменить гребёнку на 22 контактную.

[Mitugin]

С транзисторами схема вполне работоспособна (я на своих моделях так делаю, когда выходов не хватает). Но есть ограничения - если дополнительным освещением управлять с помощью каналов "свет вперед/назад", то на этих каналах нельзя регулировать яркость (точнее можно, но в небольшом диапазоне, иначе управляющего сигнала может не хватить, чтобы надежно открыть или закрыть транзистор)

[Zitra]

Сообщение от Mitugin

Но есть ограничения - если дополнительным освещением управлять с помощью каналов "свет вперед/назад

Но это уже получается зависимое от буферных фонарей управление?

[Mitugin]

Именно. Например, можно оставить один канал под прожектор и управлять выбором какой из двух прожекторов горит с помощью буферных. Но тогда нельзя никак включить только один прожектор, без буферных. Если выходов на декодере мало, то такое решение вполне жизнеспособно

[Zitra]

Сообщение от Mitugin

Если выходов на декодере мало

Спасибо Вам! Это безусловно полезная информация. Для начала, дождемся результатов Yuriy, дай Бог, за пару центов можно будет решить сию проблему...

---------- Сообщение добавлено в 07:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 07:35 ----------

Сообщение от Saddam

роко выжимает каждую копейку

Так и с ESU та же фигня. Хотя они же и производители. Ставят в свои же модели кастрированные декодеры. Roco и ESU мыслят одинаково? Цена этим деталям - доллар за 100. SMD машине - доля секунды шлепнуть еще один корпус. Тут что-то другое... Где-то есть смысл... Процессор...? Или просто, как в новых принтерах ставят полу-пустые картриджи......

[Saddam]

Сообщение от Zitra

Так и с ESU та же фигня

Нет про есу я уже писал для 21МТС выходы AUX3/4 только логические, силовые они в plux22. Экономить на выходах у есу смысла нет, их и так всего 6. А вот подход роко к заказу декодеров это неожиданно.

[Yuriy]

Успешно проапгрейдил я свой ZIMO MX645P16.
Был только свет вперед/назад и aux1 и aux2 - это урезанная OEM версия Plux16 для фабричной установки в звуковые модели Roco (возможно и в Fleischmann).
Впаял транзисторные сборки FDC3601N (спасибо Rokfor за артикул) на пустые места и заработали дополнительные выходы.

Было:


Стало:


Качество пайки "соплей" и КЗ проверял через насадку на телефон "микроскоп" с Али. Удобнее, чем лупа.
Заводская пайка:


Самый правый, моя работа:


Левый (в серединке), моя работа:


Потом проверил на ДекодерТестере ESU, что не стало хуже, звук не пропал и припаял проводки к выходам aux3, aux4, aux5, aux6 для теста:

aux7 и старше мне не нужны, поэтому их судьбу проверять не буду.
Вообще то мне и так всего двух не хватало для света в кабинах машиниста.
Ну раз уж взялся, то надо хоть 4 проверить.

Замучался с Маппингом Zimo - это просто кошмар !!!
Получалось только два на F6 и F7 чередовать. Закономерности вообще не пойму. Мрак у Zimo полный.
Через час плюнул и забабахал все возможные 255 бит на F2.
По F2 хоть все четыре выхода включаются и то радость:


Завтра буду разбираться с этим ужасным маппингом и переносить звуки с одних F на другие...
...Хотя мне эта затея уже не внушает оптимизма. Логики ни какой даже рядом нет.
И похоже в мануале что то у них напутано.

[Zitra]

Сообщение от Yuriy

Завтра буду разбираться с этим ужасным маппингом

Спасибо...очень интересно. Транзисторы тоже заказал. Странно, но на ebay нет. Заказал на Farnell.

[Saddam]

Сообщение от Yuriy

с этим ужасным маппингом и

Там достаточно раз понять и всё. Я разобрал свой piko br189 с mx645.
Поставлю декодер в другой лок, освежу память, что и как с маппингом.

[Yuriy]

Сообщение от Saddam

Там достаточно раз понять и всё.

Со светом почти разобрался. Не могу найти теперь где и почему F9 и F10 гасят включенные по F0 огни. CV у них в маппинге нулевые итак стоят. Где то что то еще есть, но где ?
Нашел как переносить "основное" включение звука с F1 на любую другую. А вот как гудки и прочие звуки местами поменять пока никак...

[Saddam]

Сообщение от Yuriy

Нашел как переносить

"Волшебная" CV300, можно переносить звуки на любую Ф.

Сообщение от Yuriy

почему F9 и F10 гасят включенные по F0 огни

Активировано отключение выходов.
Завтра постараюсь, вспомнить что к чем, а так же у меня где то заметки были.

[Yuriy]

Сообщение от Saddam

"Волшебная" CV300

У меня CV300=0 сейчас будем почитать

Upd: чет не пойму как этой CV300 пользоваться. Не поможешь ? Saddam HELP !
Делаю например CV300=1 для F1 но ведь декодер после отрубается и при запуске программатора MD "станция вкл" - кнопки F работают как обычно. Как его удержать то в режиме выбора ?
Читаю CV300 - оно 0 равно.
Может с программатора его на рельсы переставить и мышью пробовать ? Хотя сомневаюсь... Так же и будет.
Там еще вроде написано, что CV300 только для паровозов ?
ESU в CV300 вообще ничего не пишет - ругается, может и МДпрог тоже не у дел ?

Upd2 Отключение света на F9 и F10 нашел, это CV107 и CV108 - в мануале написано "по многочисленным просьбам трудящихся гасить весь свет со стороны вагонов" Отключил, теперь все нормально.

[Zitra]

Приехал Loksound 4. 6 выходов, не считая буферных фанарей. Одним словом 2+6.
Пару минут на знакомство с програматором и все заработало за пару минут.

[Yuriy]

В общем разобрался я с ZIMO окончательно.
Про CV300 надо отдельную тему писать "для тупых" как я - там целая эпопея с вариантами, сейчас и настроения времени нет, но обязательно сделаю.
Плюс ZIMO активно учувствовал в переписке, за что ему огромный респект, и благодаря этому у меня теперь есть "секретная" карта звуковых выходов, которой нету в обычной PDF инструкции к декодерам. По карте мне работать со звуками понравилось больше, чем с CV300.
Но в любом случае убедился, что лучше брать декодеры ESU и МД, если у вас есть оба программатора.
У каждого свои преимущества.
У МД низкая цена, но маленькая библиотека готовых проектов.
ESU дороже, но там и проектов море.
ZIMO и дорого и бестолково и за проекты еще надо платить... У меня еще и руки не дошли, т.к. стол занят полностью раскуроченным BR233, другие тепловозы сравнить с завода Roco, но почему то уже терзают смутные сомнения, что звуковые проекты будут абсолютно одинаковые. А ! И самое интересное, что звуки только на F1-F10. Начиная c F11 ничего пока не выходит родить... т.е. опять ущербно...

Если кому то срочно надо по звукам ZIMO спрашивайте тут или в ЛС. А так, как только появится настроение напишу много и разборчиво отдельной темой.


-------------------------------

Сообщение от Zitra

Но что в итоге? Стоит паять или нет. Я так и не понял...

Тут вот какое дело... Я уже умудрился спалить обе поставленные сборки. И успешно их заменил благо купил 10 штук.
Что случилось я не понял, то ли качество с Али, толи перегрузил экспериментируя нагрузкой навесу перед окончательной установкой.

Менял при помощи фена, в прошлый раз его у меня еще не было и припаивал их паяльником (см фото на предыдущей странице)

Теперь считаю своим долгом похвастаться как получилось феном. Грел долго пока не растеклось. Температура 310 градусов.
Ничего по соседству не сдуло, ничего не перегрелось, декодер фунциклирует в полном объеме. С радостью для себя "открыл Америку" что такое фен.
На фото 601A заводская пайка, 601V я переустанавливал.

Вот как то так теперь:

[Zitra]

Сообщение от Yuriy

Но в любом случае убедился, что лучше брать декодеры ESU и МД

Вот тут соглашусь с Вами. За МД не скажу не видел, но ZIMO даже рядом не стояло около ESU. И не потому, что Вы расписали весь "геморрой", а потому, что я взял на том же Roco BR218, попробовал ESU и его оригинальный ZIMO. Звук вообще другой. От ZIMO, какой-то глухой, как из бочки, на ходу просто монтонный шум, а не дизель. Вот ESU - это конечно звук - нет слов. Да и настрйка этих декодеров - просто удовольствие. Простота, гибкость, одним словом 5 баллов ESU. Теперь вот и думаю, может просто заменить на ЕСУ, не хотелось вообще возвращать назад ZIMO декодер! Хотя сборки уже заказал!

[Yuriy]

Сообщение от Zitra

Хотя сборки уже заказал!

Я за это утро уже успел спалить еще две, уже фирменные (свет вперед/назад). Заменил так же легко - работает.
Понял теперь почему они "горели": разобранный лок на рельсах стенда стоял, станция в режиме "STOP" была (вроде как и рельсы обесточены, НО...), я паял, паяльник хоть и с ESD, но что то пошло не так. Теперь физически рельсы стенда отключаю от станции перед пайкой.
Вероятно где то что то между паяльником и станцией прошибает. Как ? Не знаю...

[Labaispauda]

Сообщение от Yuriy

Теперь физически рельсы стенда отключаю от станции перед пайкой.

Я тоже так делаю, после того, когда леды начали сами по себе без питание светится во время пайки...

[Yuriy]

Сообщение от Labaispauda

леды начали сами по себе без питание светится во время пайки...

Вот у меня тоже самое было, и выходы повыбивало вместе с LED в шахматном порядке. Вчера со своими "новыми" выходами работал aux3-6, а сегодня когда паял фары и вылетели "родные" aux0-2 смекнул, что скорее всего рельсы виноваты... А вчера грешил на китайское качество транзисторов, а оказалось зря.
В конце концов работу с локом закончил, все светится и гудит как хотелось.
Сейчас "чмуху" с ZIMO начну мучать, потренировавшись на кошках три года с момента покупки не решался её "карту" перемешать по своему - теперь пока опыт не замылился надо б сделать.

[Saddam]

Сообщение от Yuriy

станция в режиме "STOP"

В итоге коротило через общий на станции и паяльниковую фазу.
У меня мама была монтажницей,. они когда паяли микросхемы, заземляющий браслет одевали, плюс паяльная станция заземлена была.

[Yuriy]

Сообщение от Saddam

заземляющий браслет

Это защита от статики и не более. А у меня вероятно несколько факторов совпали, несмотря на паяльник с "ESD safe" (защита от статики, т.е. браслет при пайке не нужен, за исключением если просто за ножки руками не хвататься).
Раньше я всегда на стенде и паял но там были только программаторы ESU и МД и проблем не было. Нынче из за этой дурацкой CV300 мне понадобились мыши и я подключил стенд еще и к станции Z21 - результат выше описан