Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2010, 21:43   #26
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Сейчас в интернете посмотрел про коллекторные двигатели с сериесной обмоткой и узнал, что они бывают как под переменку, так и под постоянку (работают от переменки через диодный выпрямитель и кондер большой емкости для сглаживания).
Да не нужны никакие выпрямители. Посмотрите на любой электроинструмент на 220 В - болгарки, циркулярки, дрели и т.п. Они все с коллекторными двигателями и без выпрямителей. Что интересно, без каких либо лишних манипуляций работают и от постоянки - сам пробовал подключать к 24В - работают!
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 10.08.2010, 23:49   #27
bl60
Заглянувший
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: мск
Сообщений: 55
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 67 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

Попробовал сейчас Роковский электровоз (АС) ,вытащил предварительно мотороловский декодер и поставив обыкновенную заглушку. Плюс на лыжу и минус на колеса- работает как миленький, потом наоборот минус на лыжу и плюс на колеса, движок крутится в обратную сторону ( т . е никакого переменного тока РОКО не требуется, все по прежнему приспособлено под постоянку). Может кто точно сказать есть ли в современном Мерклине НО переменный ток, или остался только импульсный (по типу дешовых зарядок_один диод и все)

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:43 ----------

Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Получается что цифровой лок. РОКО АС (без переделки) для цифры Мерклин, при извлечении из него декодера и установки заглушки (как в DC аналоге) просто не поедет в Мерклиновском аналоге (если просто не сгорит). Теперь понятно что переменка это АНАЛОГ Мерклин. И тогда вывод, что цифровые Роколокомотивы для АС можно использовать без переделки только на цифре Мерклин, а установив заглушку вместо декодера (по примеру DC) на аналоге Мерклин нельзя! И, соответственно, пределав их по ниже описанной схеме, можно использовать с декодером в системе DCC и с заглушкой в DC аналоге. Наверное у РОКО стратегия такая была, выпустить партию СВОИХ локомотивов только для цифры Мерклин, максимально унифицировав их устройство с устройством своих "родных" локов. Век живи, Век учись! Спасибо, Александр! С уважением, Вячеслав.
То есть все Роковские локи под Мерклин (АС) уже по умолчанию продаются с установленными декодерами?
bl60 на форуме   Вверх
Старый 11.08.2010, 08:02   #28
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
Смущение

Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Сейчас в интернете посмотрел про коллекторные двигатели с сериесной обмоткой и узнал, что они бывают как под переменку, так и под постоянку
не совсем точные сведения дает инет!
на самом деле, как правильно заметил коллега Атом, такому двигателю совершенно пофигу что на входе-пеерменка или постоянка-и какое напряжение.
главное чтобы оно не превышало заданную величину.
помните советские электробритвы и пылесосы?

Последний раз редактировалось afm; 11.08.2010 в 11:30.
afm вне форума   Вверх
Старый 11.08.2010, 11:20   #29
roman39
Заглянувший
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 93
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили 75 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (71)
По умолчанию Бортовая сеть.

Будучи студентом в конце 80-х, начале 90-х, я 5 лет отездил проводником на разных типах вагонов (КВЗ и Аммендорф). По этому хочу внести уточнения по поводу бортовой сети этих вагонов (до 1993г.). Калининские (Тверские) плацкартники в то время имели бортовую сеть 55В постоянки. Аммендорф были двух вариантов: 55В постоянки (вагоны без кондиционирования воздуха) и 110В постоянки (вагоны с кондиционированием воздуха). Те и другие (КВЗ и все Аммендорфы) имели инвертор (правильно называется умформер), который преобразовывал любую постоянную бортовую сеть в переменку 220В 50Гц. Включался он на пульте в служебке тумблером. Вот это, полученное с помощью умформера, переменное напряжение 220В 50Гц и подавалось только на те розетки, где написано "Только для электробритв" и ни на какие больше. Все остальные розетки в вагонах имели только бортовое напряжение =55В и =110В и были включены постоянно. Пылесосы в вагонах тогда были специально под эти напряжения. Наверно часто замечали, что розетки "только для электробритв" не всегда работали и приходилось просить проводников их включить? Мы тогда вообще в тихоря, чтобы ПЭМ не видел, подсоединяли выносную розетку к клемам самого умформера (в стене за пультом) и выводили ее незаметно (по батареям) себе в служебку, включали магнитофон от сети. Эх, время было! С тех пор может быть что-то в электрооборудовании вагонов изменилось, но я не думаю что кординально. Я точно уже не помню, но возможно что электробритвы того времени могли подключать в бортовые розетки только =110В и то, переключив их (бритвы) в режим 127В. Но я это не утверждаю.
Теперь для bl60. Вы подавали "+" и "-" на лыжу и колпары с отдельного постоянного блока питания, держа локомотив не на рельсах? Если это так, то это все лишний раз подтверждает все что я ниже писал очень подробно. Для всех однотипных Роколокомотивов (для DC аналога (заглушка), цифры DCC (декодер), цифры Marklin (декодер motorola)) платы соответственно все ОДИНАКОВЫЕ и двигатели ОДИНАКОВЫЕ! Все унифицированно. А вот под аналог Marklin AC ROCO локомотивы не выпускает, т.к. там как раз переменка и есть! Не хотят они глубокий тюнинг своих локов делать! Для системы Marklin ROCO выпускает только цифровые локомотивы! С уважением, Вячеслав.
roman39 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.08.2010, 15:05   #30
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Опять все смешалось, кони, люди...
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 12.08.2010, 19:54   #31
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

О! Значится, чтобы не продавать два ненужных декодера ММ, мне надобно купить Ecos2 Пошел копить
cusco вне форума   Вверх
Старый 12.08.2010, 22:10   #32
roman39
Заглянувший
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 93
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили 75 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (71)
По умолчанию переменка

Константин, я ниже уже написал откуда мое заблуждение появилось. И про аналог Мерклин я тоже уже написал. Почитай пожалуйста повнимательней пост №24. Локи я сравнивал с отсоединенным декодером и об этом в нижних постах я тоже упоминал. Но все равно огромное спасибо! С уважением, Вячеслав.
roman39 вне форума   Вверх
Старый 15.08.2010, 21:02   #33
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
О! Значится, чтобы не продавать два ненужных декодера ММ, мне надобно купить Ecos2 Пошел копить
DDX умеет выдавать в рельсы MM, так что нужен только комп и бустер.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.08.2010, 21:08   #34
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
DDX умеет выдавать в рельсы MM, так что нужен только комп и бустер.
Женя, правильно ли я понимаю, что через RocRail смогу управлять этими декодерами?
cusco вне форума   Вверх
Старый 15.08.2010, 22:21   #35
bl60
Заглянувший
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: мск
Сообщений: 55
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 67 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (80)
По умолчанию

Подскажите, может ли командная станция DIGITRAX управлять декодером Марклин-Моторола? В том числе и программированием декодера.
bl60 на форуме   Вверх
Старый 16.08.2010, 04:21   #36
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Женя, правильно ли я понимаю, что через RocRail смогу управлять этими декодерами?
Если почитать документацию, то даже можно узнать как
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 22.08.2010, 22:25   #37
Дима
Загульнувший
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 70
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 245 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (205)
По умолчанию

что касается декодеров - лично мной проверено , декодеры с роковской трёхрельсовой системы подходят и на постоянку , причём что интересно звуковые декодеры тоже спокойно можно переставлять в локомотивы на постоянку и они полноценно работают .
Дима вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 13:26   #38
A_Lexus
Заглянувший
 
Аватар для A_Lexus
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Mosсow
Сообщений: 179
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 326 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию Roco BR01 69341---->63341

Приехала, наконец то посылка с приобретенным BR 01.
Лок для системы Марклин. Переделал в DCC. Колесные пары менять не пришлось.
Описывать подробно не буду, из фоток, думаю будет все понятно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2454.JPG
Просмотров: 1159
Размер:	264.5 Кб
ID:	23244Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2457.JPG
Просмотров: 1192
Размер:	224.5 Кб
ID:	23245Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2460.JPG
Просмотров: 1169
Размер:	244.1 Кб
ID:	23246Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2472.JPG
Просмотров: 1090
Размер:	217.8 Кб
ID:	23247Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2474-1.jpg
Просмотров: 1066
Размер:	175.2 Кб
ID:	23248Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2469-1.jpg
Просмотров: 660
Размер:	191.5 Кб
ID:	23249Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2469-2.jpg
Просмотров: 644
Размер:	87.2 Кб
ID:	23250Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2472-1.jpg
Просмотров: 654
Размер:	188.2 Кб
ID:	23251
__________________
For me, analog is dead.
A_Lexus вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.09.2010, 14:22   #39
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

вот и еще одна лыжа освободилась!
afm вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 14:37   #40
Igoant
Местный
 
Аватар для Igoant
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
вот и еще одна лыжа освободилась!
а что вы с ними делате???
__________________
HO долгострой
Igoant вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 15:04   #41
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

собираю
afm вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 15:23   #42
A_Lexus
Заглянувший
 
Аватар для A_Lexus
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Mosсow
Сообщений: 179
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 326 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
А кто так неаккуратно припаивал провода.Неужели на заводе Roco?
Я это... Только один перепаял, думаю, что кроме меня там никого не было.Получается Roco
__________________
For me, analog is dead.
A_Lexus вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 17:23   #43
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Кстати на eBay сейчас круто упали в цене и круто увеличились в количестве продаваемых "большие" Мэрклиновские паровозы...
Вот только эти марклины интересны исключительно пользователям марклина, для постоянщиков они - мебель. Переделать его сродни покупке модели для постоянки (замена колес и двигателя).

оффтопик
cusco вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 19:19   #44
suffix
Пользователь
 
Аватар для suffix
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,887
Поблагодарили 1,407 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1436)
По умолчанию

Цена адекватна внешнему виду. Брутальное литьё с отсутствием мелких деталей, первый ещё и поездил не мало.
__________________
H0, III-IV, DR/DB
Profi-Boss x2
suffix вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 19:59   #45
bravade
Пользователь
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
По умолчанию

По приведённым *примерам* - это модели довольно-таки старых выпусков
bravade вне форума   Вверх
Старый 22.09.2010, 06:58   #46
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Федорыч, лыжи доехали?
вторые-еще нет
afm вне форума   Вверх
Старый 22.09.2010, 08:48   #47
pasha-e
Пользователь
 
Аватар для pasha-e
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 319
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 123 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (183)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Вот только эти марклины интересны исключительно пользователям марклина, для постоянщиков они - мебель. Переделать его сродни покупке модели для постоянки (замена колес и двигателя).
то есть относительно безпроблемно переделываются только рокковские переменники?
pasha-e вне форума   Вверх
Старый 22.09.2010, 16:26   #48
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pasha-e Посмотреть сообщение
то есть относительно безпроблемно переделываются только рокковские переменники?
Да.

оффтопик
cusco вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 07:03   #49
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Да.
не только, Кит!
Лима тоже
afm вне форума   Вверх
Старый 18.10.2010, 20:18   #50
TTES
Заглянувший
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: Germany
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 71 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

AC---DC из немецкой книги.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE0001.jpg
Просмотров: 1122
Размер:	193.9 Кб
ID:	24175Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE0002.jpg
Просмотров: 1150
Размер:	209.4 Кб
ID:	24176
TTES вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 Marklin ModelldepO Новости магазина 0 24.05.2016 19:53
Marklin KiReal ЧАВО 8 04.03.2015 00:08
Рельсы PIKO техника ROCO, Tillig и Marklin Vismuth ЧАВО 75 18.09.2014 03:47
Marklin BR 182 BarmagloT ЧАВО 55 11.06.2013 13:32


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -