Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2015, 13:29   #1
Martin
Заглянувший
 
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 59 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию Ebay

Не нашел я на форуме тему про ебей поэтому решил ее создать. Суть дела, собственно, такова. Некоторое время назад я совершил покупку. Продавец находится в китае. 19 числа закончился срок поставки товара. Товар не пришел. Я произвел запрос о причине не выполнения договора. На что получил вот такой ответ:
"Мы отправили вашу посылку China Post.Отсутствует идентификационный номер в случае, если цена товара составляет менее$50.Логистической компании сказал, что это, возможно, были немного задерживается на таможне Китая.Путь к его решению: мы повторную замену через быстрый путь бесплатно, около 15-20 дней.Если вы получаете двойной посылки, пожалуйста, отказываются подписывать один из них, и вернуть его к нам автоматически, вы согласны?Если вы согласны, пожалуйста, закрыть дело во-первых, это действительно очень плохо сказывается на нашем магазине. Затем сообщить нам через eBay сообщение, после того, как закрыты, мы организуем пересылку для вас как можно скорее. Признателен за Ваше понимание и ждем Ваших вскоре новостями следить. С уважением,""
Стоит ли верить продавцу или все таки стоит подать жалобу в ебей? Вопрос тем кто сталкивался с данной проблемой. Спасибо.
Martin вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 13:40   #2
persir
Заглянувший
 
Аватар для persir
 
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Владивосток
Сообщений: 89
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили 94 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (94)
По умолчанию

Доброго времени!
Для начала число покупки и число поступления вам ?
Заказывали ЕМС или Почта Россия ?
Если товар не приехал, стоит подождать с Ебай такое бывает.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:36 ----------

Пример. Заказывал 2 стрелки с Ебай США, товар приехал через 1 месяц. Так как на Рашке неправильно прочитали индекс и товар уехал в Калугу вместо Владивостока

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:38 ----------

Жаловаться бессмысленно, по крайней мере мне не кто так и не ответил.
А у продавца рейтинг высокий?
Заказывали с трекингом посылку?
persir вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 13:53   #3
Martin
Заглянувший
 
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 59 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от persir Посмотреть сообщение
Для начала число покупки и число поступления вам ?
дата заказа и оплаты 29.11.14. поступление с 26.12.14 по 19.01.15
Цитата:
Сообщение от persir Посмотреть сообщение
Заказывали ЕМС или Почта Россия ?
в письме написано China Post, а при заказе указывалось Economy Int'l Shipping
Цитата:
Сообщение от persir Посмотреть сообщение
А у продавца рейтинг высокий?
97,8
доставка бесплатная
Martin вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:14   #4
persir
Заглянувший
 
Аватар для persir
 
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Владивосток
Сообщений: 89
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 333
Поблагодарили 94 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (94)
По умолчанию

Плохо что доставка бесплатная, очень, она могла с легкостью потеряться. Тем более с того года. но унывать не стоит она все еще прийти может, бывали и когда с бесплатной доставкой приходили через пол года

На будущее сделайте вывод: без платный сыр ток в мышеловке
persir вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:16   #5
Sheric
Пользователь
 
Аватар для Sheric
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 527
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 1,438 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1420)
По умолчанию

У меня и по 2 месяца шли посылки.
Жаловаться надо через paypal. На эти жалобы быстро реагируют.
Всегда стараюсь брать с бесплатной доставкой. Всегда приходят, хотя иногда приходится ждать.
Кстати, иногда с платной доставкой дешевле, чем с бесплатной.
Sheric вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:19   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Сейчас Новогодние праздники, так что возможны и задержки. Смотрите сами, можете попросить, чтобы выслали ещё раз или вернули деньги. Как правило, если сумма небольшая, то проблем с продавцом не возникает. У меня было так, заказал микросхемы а смд корпусе, прислали в дипе, я написал, что мне нужен смд корпус, извинились и выслали опять. Приходит посылка, а так микросхемы......... в дипе. Второй раз не стал уже ничего писать, поставил положительный отзыв и переразвёл плату под дип-корпус.
Один раз посылка шла 5 месяцев, я её уже и ждать перестал, благо сумма была копеечная.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:22   #7
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Какая разница, бесплатна ли доставка? Это же проблемы продавца, вряд ли он на почте бесплатно отправляет; просто стоимость отправки компенсирует за счет чего-то.
Когда посылка была отправлена-то? Запросто может идти месяц, а то и полтора-два в тяжелых случаях.

Не совсем понял: вы все-таки открыли дело в ebay, раз продавец вас просит закрыть его?
В любом случае, думаю, есть смысл СНАЧАЛА попросить его выслать посылку, а уж потом закрывать дело.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:23   #8
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от persir Посмотреть сообщение
Плохо что доставка бесплатная, очень, она могла с легкостью потеряться.
Платная доставка тоже не даёт никаких гарантий, отправляют точно такой же почтой и трекера также не дают.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:31   #9
Martin
Заглянувший
 
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 59 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
благо сумма была копеечная.
да тут тоже 278 рублей)))). просто полтора месяца ждать и не понятно придет ли она вообще. да еще и у второй посылки сегодня заканчивается срок доставки. опять жаловаться придется))) там уже на 1000 руб.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Не совсем понял: вы все-таки открыли дело в ebay, раз продавец вас просит закрыть его?
В любом случае, думаю, есть смысл СНАЧАЛА попросить его выслать посылку, а уж потом закрывать дело.
Ваш запрос открыт в Центре разрешения конфликтов
Только что произошло следующее:
Мы сожалеем то том, что вы не получили 500mm 20" Servo Connection Extension Cord Lead Wire Cable for RC Car Helicopter. Вы открыли запрос, и мы уведомили продавца о том, что вы запросили информацию о статусе доставки этого товара.

Что вам необходимо делать дальше:

Предоставьте продавцу несколько дней на то, чтобы ответить по вашему запросу в Центре разрешения конфликтов.

Если продавец не предоставит ответ или вы будете не удовлетворены ответом продавца на ваш запрос до Jan 26, 2015, сообщите нам. В указанный день вы можете передать запрос на рассмотрение в Службу поддержки eBay. Представитель Службы поддержки рассмотрит ваш запрос и сообщит вам о принятом решении через 48 ч.

Что вам следует знать:
Если вы не обратитесь к нам до Feb 19, 2015, мы будем считать, что спор был разрешен, и ваш запрос будет автоматически закрыт. Примечание. После закрытия запроса вы не будете иметь право на получение возмещения средств по Гарантии возврата денег eBay.
Martin вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:39   #10
Satirus
Заглянувший
 
Аватар для Satirus
 
Регистрация: 24.01.2014
Адрес: mow
Сообщений: 179
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 386 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Ну а чего жаловаться то? продавец бэсплатно вам второй раз отправляет посылку. я так один раз поимел два планшета - заказл один раз, через три месяца продавец сдался и отправил второй. еще через полтора месяца я получил его, а через неделю дошел первый. ессно ничего никуда я отправлять не стал.
посылки бывает реально долго идут. хотя из китая обычно быстрее сроков приходят, даже те которые с бесплатной доставкой.
если у продавца высокий рейтинги и отзывов хотя бы более тысячи, они постараются урегулировать трабл.
Недавно из германии посылку не дождался, написал, оказалось они её забыли отправить. отправили. я намекнул про компенсацию. вернули стоимость отправки (15 евро, при стоимости самой посылки порядка 60)

в общем, если продавец отвечает, стоит подождать.
Satirus вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 14:58   #11
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Не нашел я на форуме тему про ебей поэтому решил ее создать.
вот тема
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...E0+%ED%E0+ebay
  Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2015, 15:15   #12
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Насчет именно Китая.
На ebay считанное число продавцов НО из Китая. Зато регулярно появляются фейки. Поэтому рекомендую только защищенные сделки с теми, кого вы не знаете.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 16:38   #13
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Могу как продавец сказать, что даже закрытое дело с полюбовным решением влияет на рейтинг продавца.

Тут у меня один покупатель не получил посылку и открыл вот дело с просьбой сообщить номер. Я сообщил ему номер, он через несколько дней получил посылку, закрыл дело на ebay с положительным отзывом, но оно у меня все равно висит в рейтинге с пометкой "по одному из ваших товаров были проблемы".
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 16:55   #14
Alexander
оффтопик
Alexander вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2015, 17:05   #15
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Модераторы, перенесите тему.
Martin, на почту идите в свое отделение и ищите там посылку
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 18:01   #16
handel
Заглянувший
 
Аватар для handel
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,274
Поблагодарили 1,300 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1309)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
Модераторы, перенесите тему.
Martin, на почту идите в свое отделение и ищите там посылку
Тему то перенести можно.
А вот чего так зло - идите....? Martin сам решит куда ему идти.
Вы еще совсем молоды, а здесь делятся опытом люди гораздо более зрелые. Имейте уважение, хотя дело не только в возрасте.
Чем вообще Вас так "возбудила" эта тема? Или у Вас в жизни все без проблем?

Последний раз редактировалось handel; 21.01.2015 в 19:38.
handel вне форума   Вверх
Старый 21.01.2015, 23:05   #17
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Была тема, чего плодить то.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 22.01.2015, 01:41   #18
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Если вы не обратитесь к нам до Feb 19, 2015
по существу вопроса. мартин, вам надо согласиться с продавцом выслать вторую штуку и если придут обе до 19 февраля, то вторую просто не получать. если всё утрясётся, то вам надо будет закрыть дело на ибее. если не утрясется до 19 февраля, то надо передать дело ибею на арбитраж. не прозевайте дату. если Вы уже согласились, то Вам только ждать) продавцу так и сказать можно - если мне хорошо будет, то и тебе хорошо будет
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 22.01.2015, 12:16   #19
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

очень большое кол- во продавцов в Китае и Тайване не чисты на руку и не проффесиональны. рейтинг 97,8 - это предельно низкий рейтинг и опускать его ниже продавец не хочет.За этим могу последовать у него проблемы с торговлей. Однако вы - в своем праве. Срок открытия дела - 45 дней с момента продажи. если вы не получили товар- жестко открывайте дело с требованием возврата денег, а не повторной посылки. Так вы будете застрахованы от мошенничества, а если продавец - расп...й и просто отправил посылку голубинной почтой - это так же будет ему наукой. евли вам вернут деньги , а посылка все же когджа то придет- вы можете снова оплатить их продавцу , если хотите.
Rost вне форума   Вверх
Старый 22.01.2015, 12:42   #20
Martin
Заглянувший
 
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 59 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Satirus Посмотреть сообщение
Ну а чего жаловаться то?
как чего. одна из сторон не выполнила условия договора
Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
если быть очень внимательным то можно увидеть что тема называется по другому
Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
Martin, на почту идите в свое отделение и ищите там посылку
можно уточнить сколько раз туда ходить
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Была тема, чего плодить то.
собственно говоря написано выше
Martin вне форума   Вверх
Старый 22.01.2015, 12:48   #21
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
если быть очень внимательным то можно увидеть что тема называется по другому
называется по другому ... а суть одна, и если внимательно читать, то в той теме все нюансы с EBAY ...
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.01.2015, 12:54   #22
Martin
Заглянувший
 
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 59 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
называется по другому ... а суть одна, и если внимательно читать, то в той теме все нюансы с EBAY ...
еще я в первом сообщение просил здесь не флудить
Martin вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
kudrdima (22.01.2015)
Старый 22.01.2015, 13:17   #23
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,603
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,012
Поблагодарили 9,313 раз(а) в 3,305 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9354)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Стоит ли верить продавцу или все таки стоит подать жалобу в ебей?
Все очень просто. Смотрите на рейтинг, а главное смотрите на количество продаж. Если рейтин даже 95%, а продаж over 9000, то 5% недовольных - это статистическая погрешность. И фирма дорожит своей репутацией больше чем ваши 50 USD.

Они Вам пошлют 5 новых хреновин бесплатно, лишь бы вы им не поритили "карму".

Напишите им просто, что бы вторую посылку послали с трекингом и согласитесь с их предложением.

И еще: а какой срок прошёл собственно? Сколько дней?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 22.01.2015, 13:51   #24
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
еще я в первом сообщение просил здесь не флудить
где ? там нет такой просьбы ....
  Вверх
Старый 22.01.2015, 16:08   #25
Martin
Заглянувший
 
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 59 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
где ? там нет такой просьбы ....
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Вопрос тем кто сталкивался с данной проблемой. Спасибо.
именно специально для вас

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:05 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
И еще: а какой срок прошёл собственно? Сколько дней?
смотря чего
Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
дата заказа и оплаты 29.11.14. поступление с 26.12.14 по 19.01.15
Martin вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупка на Ebay, поделитесь опытом julian Флейм 1035 13.04.2021 18:28
Маркер для окраски рельс - какой купить на Ebay Nikolas Материалы 10 31.07.2015 13:26
Ebay MW ЧАВО 0 22.05.2006 19:14


Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -