Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2011, 05:49   #1
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию Звуковой декодер МодельДепо, управление звуками Рокомаусом

А мне расскажите пожалуйста про управление звуками Рокомаусом (декодер МодельДепо, звук ТЭМ 1).
Кнопки воспроизведения звука нужно нажимать каждый раз когда хочешь услышать звук или они должны быть включены постоянно, а звук воспроизводится при каких то ситуациях (остановка, движение и т.п.)?
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 29.07.2011, 06:10   #2
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

При эксплуатации не заметил, что звуки тифона и гудка срабатывают самостоятельно (естественно при включенном состоянии). Только при нажатии.
Например: вкл-загорелся значек на мыши - звук сработал. И больше при включенном состоянии не срабатывает, только при двукратном нажатии на кнопку (выкл-вкл).
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 29.07.2011, 09:24   #3
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

У меня звуки гудков с конечной длиной.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 29.07.2011, 12:06   #4
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Есть два каких то звука бесконечных, я не разбираюсь если честно. Надо бы у начальника ДЕПО спросить.
А какие звуки в каких случаях подаются?
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 29.07.2011, 20:01   #5
Юрий Шевчук
Шаман Днепровский
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Ukraine, Sicheslav
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 42
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 293 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Считаю, что не хватает "короткого" сигнала свистка. Если например длинным можно подать сигнал "вперёд" - один длинный, или "назад" - два длинных, то сигнал остановки "три коротких" не подать ни как...
ИМХО, некоторые звуки не понятные, и может даже не нужные.
Кстати, Костя. А дополнительную функцию с кнопки Ф1 можно перенести на другую? Что для этого нужно?
А то не удобно, кнопка запуска и доп. функция на одной и той же кнопке...
Юрий Шевчук вне форума   Вверх
Старый 01.08.2011, 10:32   #6
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевчук Посмотреть сообщение
А дополнительную функцию с кнопки Ф1 можно перенести на другую? Что для этого нужно?
Я правильно понимаю - к выходу F1 у вас подключено какое-то устройство и вы ходите его активировать другой кнопкой, так, чтобы можно было его включать независимо от звука ?

если да, то для этого используется карта выходов (function mapping). Посмотрите мануал к SoundGT

Чтобы не возится с номерами CV, битами и байтами - скачайте приложение MakeSound

Сделайте - "создать новый проект" (любой)
на странице со списком CVs кнопочкой "del" удалите все CVs, после чего на странице "настройка декодера"
настройте карту выходов и в списке CVs вы увидите - какие CVs надо перепрограммировать
Rokfor вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.08.2011, 10:53   #7
Юрий Шевчук
Шаман Днепровский
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Ukraine, Sicheslav
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 42
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 293 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю - к выходу F1 у вас подключено какое-то устройство и вы ходите его активировать другой кнопкой, так, чтобы можно было его включать независимо от звука ?
Да, получается, что фиолетовый провод (дополнительная функция) включется одной и той же кнопкой, что и звук. У меня было в планах эту функцию посадить для включения прожектора.
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Чтобы не возится с номерами CV, битами и байтами - скачайте приложение MakeSound
Я так понял для этого нужен програматор? К сожалению его не имею...
Юрий Шевчук вне форума   Вверх
Старый 01.08.2011, 14:06   #8
Юрий Шевчук
Шаман Днепровский
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Ukraine, Sicheslav
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 42
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 293 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Понял, Валер.
Но что-то я в это дело не могу никак вникнуть...
Юрий Шевчук вне форума   Вверх
Старый 03.08.2011, 08:34   #9
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,774
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Костя, огромное СПАСИБО! Теперь понятно, когда ты понимаешь о чем речь, то все просто, а когда впервые слышишь, то проще конечно на пальцах!
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Старый 03.08.2011, 11:13   #10
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
"дополнительная схема", тут более простая логика, но увы ни в одном проекте, которые пролистал, звуков почему то пока нет.
Эта схема используется только в электро локомотивах для озвучивания фена. Она нужна, потому, что скорость вращения фена напрямую не совпадает со скоростью вращения двигателя, но есть некоторая зависимость.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 03.08.2011, 16:06   #11
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
По умолчанию

Приобрел звук для BR-52. Что то какой то тихий звук получается Рассчитывал на большее. Может что то с декодером не то? Или динамики неправильно подсоединил (если такое вообще созможно)? Или динамики слабенькие и так и должно быть?
Staff вне форума   Вверх
Старый 03.08.2011, 17:32   #12
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,769
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,168
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
По умолчанию

В настройках декодера громкость увеличь
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2011, 22:21   #13
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

А какой динамик-то? хорошо звучит только большой круглый динамик, да и то если его поставить в кабине мащиниста паровоза.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2011, 22:34   #14
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
хорошо звучит только большой круглый динамик, да и то если его поставить в кабине мащиниста паровоза
Звучит то хорошо, когда его в люську ставишь А в паровозе иной раз кабина по пояс занята движком
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2011, 23:19   #15
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Звучит то хорошо, когда его в люську ставишь А в паровозе иной раз кабина по пояс занята движком
Хорошо, другой вариант: приклеить на двухсторонний скотч на корпус тендера. Таким образом тендер будет играть роль резонатора. Я в своём пиковском детском Таурусе так сделал: приклеил динамик на двухсторонний скотч к крыше электровоза изнутри (благо место позволило) и электровоз вдруг зазвучал!!!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2011, 23:50   #16
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

С тендерными паровозами прокатит, т.к. и декодер, и мотор часто в нем. Хотя есть и другие варианты, например в Br13 декодер в dummy-локомотиве, а мотор в тендере. В этом случае еще провода надо тащить между ними. Поэтому без индивидуального никуда
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.08.2011, 04:00   #17
Staff
Пользователь
 
Аватар для Staff
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,565
Поблагодарили 3,495 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3530)
По умолчанию

в настройках декодера поставил 255 - максимальное значение. В роковском БР52 все находится в тендере: и декодер, и мотор. Там же нашлось место и под динамики. Их два. Подключены последовательно (как нарисовано в схеме). Каждый по 100 Ом, диаметр 100 мм.

Вчера собрал, крышку тендера не закрыл. Динамики наружу. Даже при этом звук такой тихий, что заглушается жужжанием мотора. При этом мотор работает нормально, не громче и не тише остальных новых локомотивов.
Staff вне форума   Вверх
Старый 04.08.2011, 08:11   #18
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

С динамиками не понял. 100 Ом вроде много для современных декодеров? И диаметр 100 мм - это что за масштаб???
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.08.2011, 08:17   #19
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Мне кажется Вы имели ввиду динамики диаметром 10мм, а не 100мм. А эти маленькие динамики не звучат, однако. Тем более ещё и при подключении теряется половина мощности(маленькие по другому не подключить). Маленькие динамики от безысходности приходится использовать только для маленьких танк-паровозов или для локов типа Koff. Для BR52 нужно ставить динамик диаметром 23мм - варианты в будку (для Roco и Liliput), в топку (для Liliput).
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.08.2011, 08:22   #20
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Эти динамики я знаю. громкости у них никакой нету и быть не может. У звукового декодера МоделлдепО звучит только самые большой круглый динамик. Ну ещё хоть как-то с пивком потянул бы большой прямоугольный. У маленького круглого звучание уже, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Остальные динамики не звучат никак. Проверено на личном опыте. У меня все динамики для декодеров от МоделлдепО есть. Производит их ESU.

Что делать вам в данной ситуации? Выходов, как водится, два: попытаться заставить звучать те динамики, которые есть либо обменять у Сергея Юрьевича. Чтобы заставить хоть как-то звучать динамики, имеющиеся в наличии, нужно поэкспериментировать: плпытаться приклеить их на двухсторонний скотч изнутри тендера как с резонатором, так и без. Если же результат вас всё равно не удовлетворит, вы можете поговорить с начальником депо Сергеем Юрьевичем на предмет замены динамиков. Только предварительно нужно будет определиться, какой динамик сможет влезть в ваш тендер, посмотрев размеры динамиков на сайте производителя ESU (http://www.esu.eu).
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.08.2011, 08:24   #21
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

А эти маленькие динамики действительно по 100 Ом и цепляются последовательно? Получается 200 Ом, а новые звуковые декодеры вроде работают уже с более крупными динамиками, у которых сопротивление 16 Ом?
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.08.2011, 08:29   #22
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Да нет, Миш. Ты путаешь, по-моему, декодеры МоделлдепО и ESU.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik на форуме   Вверх
Старый 04.08.2011, 08:32   #23
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
звучит только самые большой круглый динамик. Ну ещё хоть как-то с пивком потянул бы большой прямоугольный
У меня круглый с декодером МД и прямоугольный с ESU 4.0. Звучат примерно одинаково, ну может совсем чуть-чуть прямоугольный тише. Но у меня не корректное сравнение, поскольку декодеры разные. В этом вопросе у technik-а больше опыта.
Сейчас сам думаю, стоит ли пытаться озвучить бравовский Т8. Там в кабине нижнюю часть занимает движок с маховиком, поэтому остается только в котел совать. А туда больше 10 мм точно не влезет

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:31 ----------

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Ты путаешь, по-моему,
А это про что?

P.S. посмотрел еще раз у ESU, они работают с 8 и 4 Ом.
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.08.2011, 08:41   #24
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

У самого распространённого европейского производителя - ESU, все декодеры выпускавшиеся в течении длительного времении (включая версию 3.5, которой до сих пор комплектуются серийные модели Roco, например) были рассчитаны на сопротивление нагрузки НЕ МЕНЕЕ 100 Ом(независимо от размеров динамика). Только в этом году у ESU появились декодеры v.4.0, для которой применяются динамики сопротивлением 4 Ома.
Декодеры Модельдепо, ИМХО, тоже рассчитаны на нагрузку 100 Ом, хотя что-то ничего о сопротивлении нагрузки в инструкции не нашёл.
У американцев ситуация немного другая. У Soundtraxx декодеры типа Tsunami (в серийных моделях их использует Bachmann Spectrum) рассчитаны на нагрузку 8 Ом, у QSI декодеры тоже под 8 Ом. Но американцы не делают звуковые проекты под BR52.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог

Последний раз редактировалось Матрос; 04.08.2011 в 16:24.
Матрос вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.08.2011, 08:43   #25
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А это про что?
Звуковые декодеры МоделлдепО в новой версии, ЕМНИП, будут поддерживать динамики 100 Ом,как и ESU версий до 3,5 включительно. А вот ESU 4,0 будет иметь меньше сопротивление. Или это меня заглючило???
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik на форуме   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуковой декодер ESU likht Электрика и DCC 7 08.04.2013 19:59
Звуковой декодер ESU igorshajter Электрика и DCC 21 18.10.2012 09:45
Декодер Модельдепо Илья Цифровая аппаратура Modelldepo 58 18.10.2010 21:04
ЗВУКОВОЙ ДЕКОДЕР QSI wowage Электрика и DCC 7 24.09.2010 22:49
Ищу звуковой декодер uragan Электрика и DCC 6 19.09.2010 20:25


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -