|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.12.2016, 16:34 | #26 |
Заглянувший
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 248
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
30.12.2016, 16:42 | #27 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,325
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Я уже писал про стоящий в базе конденсатор, для частоты цифры указанной емкости (можно и маленький электролитик микрофарад на 10 на всякий пожарный) вместе с резистором достаточно, чтобы транзистор был постоянно открыт при наличии тока на диодном мосту. RC цепочка сгладит отрицательные провалы в сигнале. Для аналога, естественно, вы будете правы. Т.е. если делать универсальную схему, то нужны все оптроны.
Да и вообще, пора переходить с оптронов на шампанское. Всех с наступающим Новым годом. Урааа! С уважением, Павел. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.12.2016, 17:38 | #28 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
ИМХОТам вторая оптопара, это для аналога. Для DCC вполне хватит одной, а можно ещё встречно на вход оптопары повесить светодиод, тогда получим некий аналог индикации наличия нагрузки на токовом датчике.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2017, 14:45 | #29 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Вообщем я собирал схему, добавил мультивибратор, к нему четыре красных светодиода, плюс к нему присоедил звуковой генератор на 2.3 кГц, продается уже готовый, стоит копейки http://tec.org.ru/board/86-1-0-144 . Видео не смог загрузить. испытал с помощью обычной кроны, а в качестве нагрузки обычный 12 вольтовый светодиод.
Последний раз редактировалось Garri; 15.04.2017 в 10:07. |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.01.2017, 15:21 | #31 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Цитата:
Да на реле осталось ещё свободная группа контактов, на нее решил завести одельное питание, мало ли что захочется подсоединить с другим питанием. Жаль, что Видео не грузится с сотового телефона. Доработатнную схему выложу позже. Последний раз редактировалось Garri; 20.01.2017 в 19:08. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.01.2017, 05:38 | #32 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
тестовые испытания, пока так:
|
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.01.2017, 11:57 | #33 | ||
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Выкладываю исправленные схемы и какие использовал детали (формате Ворд) и фото платы как размещены детали и куда к блоку подключать .
|
||
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.08.2017, 14:01 | #34 |
Заглянувший
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: SPb
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
для работы на оба направления в аналоге - если добавить оптрон с резистором в обратном включении относительно 1го?
|
02.08.2017, 14:05 | #35 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Цитата:
https://lib.chipdip.ru/204/DOC000204859.pdf |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.08.2017, 14:21 | #36 |
Заглянувший
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: SPb
Сообщений: 76
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
она униполярная ? а по порогу срабатывания как ?
эксперимент с 2я 6N137 ( какие были в наличии ) не прошел ( с 1й работает ) |
02.08.2017, 14:31 | #37 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
Нет. Она биполярная. Там два светодиода включенные встречно-параллельно.
814А точно работают. Последний раз редактировалось Alexmit; 02.08.2017 в 22:00. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2017, 19:09 | #38 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,695 раз(а) в 2,939 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6702)
|
Возник вопрос как правильно понизить чувствительность блоков ос с токовыми датчиками, два варианта какой верный?
|
21.11.2017, 19:39 | #39 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
Чувствительность можно регулировать токоограничивающим сопротивлением на светодиоде оптопары, если датчики сделаны по этой схеме, если правильно помню. Последний раз редактировалось shalex; 22.11.2017 в 01:03. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2017, 19:57 | #40 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,495
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,812
Поблагодарили 6,695 раз(а) в 2,939 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6702)
|
shalex, нужно было пояснить, С - выход на КС, 1-16 входа от рельсов.
Да датчики классические, диодный мост - оптопара. |
28.11.2017, 13:15 | #41 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,325
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
схема управления переездом
А вот и схема в карандашном формате. Немного подмокла, но ничего не заворачивал. Детали использовались "из того что было" еще советского производства из старых запасов. Окромя мостиков и электролитов.
1. Схема токовых датчиков (далее ТД) стандартная. Резистором 30 Ом у светодиода оптопары установлен порог срабатывания датчика - 10кОм. Дополнительный диод служит для защиты оптопары от отрицательной полуволны. Применение диодного моста типа DB101-107 обусловлено ленью и отсутсвием под рукой нужных диодов. А диоды нужны быстровосстанавливающиеся типа FR152 (1.5А 100в 150нс). Установка выпрямительных мостиков на 50Гц для DCC в корне неправильна, хотя и работает. Поскольку данные мосты рассчитаны на работу с 50Гц, а не 2-10 кГц в DCC. Т.е. могут вносить искажения в сигнал DCC из-за того что "не успевают" восстановиться в переходе. Лок немного притормаживает на блок-участках с ТД по сравнению с "прямыми" участками. Это же происходит и на фирменных "деповских" ТД. Как справедливо где-то отмечал LABA желательно не иметь таких участков из-за возникающих разностей потенциалов на разрывах, а всю рельсовую схему подключить через токовые датчики. Что интересно, так получилось, что ТД переезда пришлось частично встраивать в уже давно установленный "депошный" блок-участок, только на другой рельс. Т.е. получилось офигительное падение напряжения уже на четырех диодах. И ничего, тоже работает. Хотя это тоже неправильно. 2. Далее сигналы с ТД суммируются на диодах и поступают на вход триггера Шмитта через интегрирующую цепочку. Применение сих устройств предназначено для устранения влияния дребезга (ложных срабатываний) при плохом контакте вагонов с рельсами. Оптимальное время интегрирования около 1,5-2с. 3. При срабатывании ТД через диф. цепочку запускается таймер "звонилки". Длительность жужжания от 0.1 до 12с на четыре позиции (поскольку разные скорости поездов). Поскольку вся плата питается теперь от 5В, то для оптимальной работы вибромоторчика "звукового процессора" оказалась достаточно падения напряжения на трех диодах. Окончанием сигнала "звонилки (отриц. фронтом) запускается формирователь импульса (около 50 мс) на м/с 555АГ3. Можно было, конечно попроще на РС цепочке, но так надежнее. Далее через 315 транзистор на катушку Двухпозиционного поляризованного реле РПС32А.219 (срабатывание 3-5В) для закрывания шлагбаума. 4. Параллельно с этим срабатывание и удержание сигнала ТД запускает работу генератора моргалки на "золотом" таймере М1006ВИ1 (аналог импортной NE555 c улучшенными характеристиками). Применение транзистора на одном из светодиодов необходимо для того, чтобы он не светился постоянно при отсутствии сигнала от ТД. Возможно еше придется добавить конденсаторов для имитации плавной работы моргалки. 5. Все прекращается при окончании сигнала от ТД. Отр. фронтом формируется импульс на реле для открывание шлагбаумов. 6. Соленоиды авт шлагбаумов ВИССМАНН (5100) рассчитаны на 16в переменки и общий ток 2х0.7А. Каждый из них подключен к определенной группе контактов реле. Тут то и началось основное приключение. Близлежащие сервы при переключения шлагбаумов начали самопроизвольно сами переключаться. Вылечивается установкой искрогасящих RС цепочек параллельно контактам реле или параллельно катушкам шлагбаумов (мой случай). Номиналы рассчитываются по номограмме. Еще лекарство - укорачивание сигнальных проводов к сервам и они должны проходить подальше от катушек. Эти и вылечилось. Вообще, желательно питать серводекодеры и катушки от разных источников. Но это фантастика . В моем случае и так используется три независимых источника переменки: по одному на бустеры, другой для аксессуаров и еще один постоянки для освещения. Разводить питание звездой. Еще много-много всяких разных способов - ферритовые кольца, конденсаторы между управляющим проводом и землей на сервомашинках, экранирование. В общем - целая наука для тех, кто хочет применять одновременно соленоидные приводы, сервомоторы и микропроцессоры. Еще помогает применение твердотельных реле, но все-равно полностью не спасает от переходных процессов в катушках. Причем RC цепочки желательно ставить непосредственно на сами соленоиды. Видео работы схемы в моей теме по макету тут С уважением, Павел. |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.06.2022, 13:18 | #42 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,615
Поблагодарили 12,101 раз(а) в 3,042 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12109)
|
Не прошло и пяти лет
Так как данная тема "Токовый датчик" и чтобы не писать в других темах, то пишу тут. Есть много различных схем токовых датчиков. На многих используется оптопара, внутри которой светодиод и фототранзистор. Вот например: На схеме параллельно светодиоду оптрону стоит встречно включенный диод и я считаю это правильным. Однако в природе существуют и другие типы оптронов у которых в корпусе стоят два встречно включенных светодиода, например вот такие: Я так понимаю, что при использовании такого оптрона он будет реагировать на обе полярности сигнала, если так можно выразиться Вопрос - кто может посоветовать какие именно аналогичные оптопары можно использовать в токовом датчике? Я имею ввиду по параметрам тока, напряжения и так далее. |
24.06.2022, 13:35 | #43 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,075
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,667 раз(а) в 842 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1702)
|
Цитата:
хотя, наверное и с двумя светодиодами оптопары должны быть...
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog |
|
24.06.2022, 13:39 | #44 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,615
Поблагодарили 12,101 раз(а) в 3,042 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12109)
|
То есть внутри оптопары один светодиод, а второй просто диод? То же, что и если припаять параллельно ножкам встречный просто диод?
|
24.06.2022, 14:11 | #45 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,615
Поблагодарили 12,101 раз(а) в 3,042 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12109)
|
Вот на таком сайте нашёл описание FOD814A
В описании есть строка "The FOD814 consists of two gallium arsenide infrared emitting diodes, connected in inverse parallel, driving a silicon phototransistor output in a 4-pin dual in-line package." или "FOD814 состоит из двух инфракрасных излучающих диодов на основе арсенида галлия, соединенных обратно параллельно и управляющих выходом кремниевого фототранзистора в 4-выводном корпусе с двойным расположением выводов." Получается внутри 2 светодиода включенных встречно параллельно... Транзистор до 70-ти вольт, ток до 50-ти мА Подойдёт ли для токового датчика? |
24.06.2022, 17:02 | #46 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,842
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,656 раз(а) в 1,572 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2702)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.06.2022, 22:42 | #47 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
два одинаковых элемента на подложке сделать проще, чем разные. это оно и есть. Цитата:
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху. https://mynickname.com/id834180 https://mynickname.com/id1361505 https://mynickname.com/id1753236 |
||
25.06.2022, 09:45 | #48 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,615
Поблагодарили 12,101 раз(а) в 3,042 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12109)
|
Я, собственно, вот почему озадачился.
В интернете есть вот такая картинка с формой сигнала DCC и я так понимаю, что полярность напряжения на выводах командной станции меняется с частотой 7100 в среднем, если верить рисунку. Если в токовом датчике использовать оптопару с одним светодиодом, то при правильной полярности он зажигается внутри оптрона, а при обратной гаснет, но так как частота высокая, то светится он непрерывно. Тем не менее, для защиты светодиода применяется обычный диод, включенный встречно-параллельно. Например так: Вот я и думаю, что для эффективного использования обеих, так сказать, полуволн сигнала DCC думаю, что можно использовать оптопару у которой внутри имеется два светодиода, включенных встречно-параллельно, например, такие: или |
26.06.2022, 01:02 | #49 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,279
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,325
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Теоретически да, но практически однодиодная оптопара типа PC817 рассчитана на максимальное обратное напряжение по входу до 6В, что гораздо больше небольшого падения напряжения на двух диодах моста - около 1-1.2 Вольта, да ещё и резистор. Практически дополнительный защитный диод не особенно нужен. Ничего не должно сгореть от обратного напряжения. Там не полное напряжение DCC, а лишь его маленький «кусочек» в виде разности потенциалов на паре диодов моста. Всю основную нагрузку пропускает через себя диодный мост в одну и в другую сторону. Оптрону достаётся лишь маленький ручеёк тока через токоограничивающий резистор. И положительных «полуволн» должно вполне хватить для устойчивого срабатывания оптопары. Не заморачивайтесь очень сильно теорией. . Это я выше разводил теоретические измышления больше для выпендрежа. 814-е в 2.5 раза дороже, если только для полного самоуспокоения поставить. Но практически смысла не вижу.
С уважением, Павел. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.06.2022, 09:24 | #50 |
Заглянувший
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 454 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (454)
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подобрать датчик Холла | Evgeny | Электрика и DCC | 27 | 12.09.2017 13:17 |
как подключить датчик Холла к модулю занятости или диспетчеру? | Leonar | Цифровая аппаратура Modelldepo | 10 | 23.01.2014 23:58 |