Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2017, 08:43   #1
Alertye
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию электропитание в DCC

Коллеги, поделитесь опытом.
Я формирую узел питания под макет. Какое допустимое максимально напряжение с трансформатора под систему ROCO?
Сейчас все на старой цифре в перспективе переключу на Z21. Думаю поставить группу трансформаторов на 3-4 ампера, уйти от базовых БП. Какой вольтаж заложить? Или стоит использовать фирменное - бустер и БП.
Alertye вне форума   Вверх
Старый 19.09.2017, 12:40   #2
Alex107
Пользователь
 
Аватар для Alex107
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
в перспективе переключу на Z21
Для Z21 подходит питание 18-24V.

В остальном, всё зависит от того, какое оборудование вы будете использовать на макете и как вы будете запитывать аксессуарные декодеры - от рельс или от внешнего источника. Посмотрите тех.характеристики конечных потребителей, разбейте на группы по напряжению, посчитайте токи, ну и потом проектируйте БП.

После того как всё посчитаете, может так получиться, что и проектировать ничего не надо - Z21 запитаете от штатного БП, всё остальное от какого-нибудь БП от ноутбука ампера на 4 и всё.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: z21-Connections_gross.jpg
Просмотров: 833
Размер:	54.4 Кб
ID:	147824Нажмите на изображение для увеличения
Название: Z21-Zentrale_gross.jpg
Просмотров: 647
Размер:	68.0 Кб
ID:	147825
Alex107 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.09.2017, 12:49   #3
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
Какое допустимое максимально напряжение с трансформатора под систему ROCO
Судя по всему, Z21 надо питать постоянным напряжением, DC. Напрямую с трансформатора скорее всего не получится.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.09.2017, 15:20   #4
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
Я формирую узел питания под макет. Какое допустимое максимально напряжение с трансформатора под систему ROCO?
18 вольт переменки это уже предел.
После выпрямления будет 24 вольта постоянки, если не больше.
У ROCO на входе хоть и стоят конденсаторы на 35 вольт, но я бы не рисковал. А то вдруг ещё чего захочется подключить, а там конденсатор на 25 вольт, как на местных декодерах.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.09.2017, 15:42   #5
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
18 вольт переменки это уже предел.
После выпрямления будет 24 вольта постоянки, если не больше.
неужели это правда???
Shtirlits вне форума   Вверх
Старый 19.09.2017, 16:16   #6
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
неужели это правда???
Правда истинная, сам удивился, столкнувшись с таким приколом. Постоянный ток вырастает в 1.41 раза примерно. В сети об этом много написано.
Elwood вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.09.2017, 16:20   #7
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
неужели это правда???
Мало того, тут у нас ещё одна развлекуха, это поднятие напряжения в розетках с 220 до 230 вольт. (Москва)
Поэтому подбор трансформаторов превращается в очень увлекательное занятие. (про деревни с перекосом фаз, где в розетках под 245 В, я вообще молчу.)
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 19.09.2017, 17:17   #8
Alertye
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

моя идея была использовать фабричный импульсный БП на 24 вольта 4 ампера, серию таких БП и совместить их с бустерами. смонтировать с другими устройствами в отдельном узле. мне так удобно. стоит ли так поступать? заморочится подобрать по параметрам или проще брать штатные БП и к ним бустеры и не мучатся?
Alertye вне форума   Вверх
Старый 19.09.2017, 17:31   #9
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
моя идея была использовать фабричный импульсный БП на 24 вольта 4 ампера,
Если там есть регулировка выходного напряжения и можно снизить до 20-22 Вольт то можете использовать.
(А то в старых ROCO бустерах стабилизатор только на 5 Вольт. На цепи "рельсов" стабилизатора нет.)
Если нет, то нет. Или только для декодеров и то лучше хотя бы до 22-23 В опустить.
И ещё смотрим гальваническую развязку. А то некоторые производители с землёй разные фокусы устраивают.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 19.09.2017, 19:54   #10
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
Я формирую узел питания под макет. Какое допустимое максимально напряжение с трансформатора под систему ROCO?
Сейчас все на старой цифре в перспективе переключу на Z21. Думаю поставить группу трансформаторов на 3-4 ампера, уйти от базовых БП. Какой вольтаж заложить? Или стоит использовать фирменное - бустер и БП.
Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
моя идея была использовать фабричный импульсный БП на 24 вольта 4 ампера, серию таких БП и совместить их с бустерами. смонтировать с другими устройствами в отдельном узле.
Можно поинтересоваться сколько сотен квадратных метров вы планируете под макет?... И сколько десятков или может быть сотен локомотивов планируете использовать для одновременной езды на макете?...
Тема смаивает на жирной тролинг...
Так я реально например запускал около десяти локомотивов и ток на Z21 показывал где-то 1,4 ампира
Тут вот



тоже человек наглядно показывает, что получается... Какие нафиг брусторы с суммарными мега токами в домашних условиях... Это типа гигантизма что ли?
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.09.2017, 20:07   #11
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
где-то 1,4 ампира

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Какие нафиг брусторы

__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.09.2017, 20:28   #12
Alertye
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

макет на 10 метров длинной включит 2 станции по 6 путей = 10 составов одновременно будет стоять.
поэтому я решил заложить : 1 блок + 1 бустер это 2 зоны питания + линия питание исполнительных устройств + питание подсветки зданий и сооружений + питание технический подсветки. развесить все на разные БП решил от греха подальше. сколько не нагрузка а количество получается. вот сижу и размышляю как это все организовать.
Alertye вне форума   Вверх
Старый 19.09.2017, 21:29   #13
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
линия питание исполнительных устройств + питание подсветки зданий и сооружений + питание технический подсветки
У меня тоже на Z21 стоит отдельный блок питания, родной кажись. Обслуживает примерно 30-40 погонных метров рельс. Тоже задавался вопросом - может несколько бустеров, но вовремя отговорили. Но... при этом все разбито на участки не длиннее 80-100см, каждый участок рельс запитан через отдельный канал модуля ОС. Т.е. как и рекомендовано, питание каждого погонного метра рельса получается продублированным, в данном случае из-за деления на токовые участки.

На все остальное: стрелки, светофоры, освещение используется второй блок питания от ноута, 3-4А на 19-20В на одну половину макета и второй такой же блок на вторую половину. Сейчас произвожу замену серводекодеров на продвинутые и хочу избавиться от второго БП, запитав одним обе половины. Просто сейчас, при включении питания, сервы неуправляемо дергаются и этот всплеск тока уводит БП в защиту, если один БП на две половины. Зато после включения БП даже не теплый, а просто холодный.

На все остальные нужды (Rapberry Pi, WiFi роутер, серводекодеры, модули ОС, светофоры, светодиодное освещение) использую дешевые DC-DC регулируемые преобразователи, получая 5В, 12В(для роутера) из 20В. Питание организовано кустами, чтобы на один DC-DC преобразователь не приходилось много сервоприводов - основных пожирателей мощности. Примерно как-то так.
shalex вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.09.2017, 23:03   #14
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
10 составов одновременно будет стоять.
ключевое слово выделено жирным
на 10-ти метрах, вы, лично вы, сколки составами одновременно сможете управлять? два -три, не больше.
возьмите два -три БП от ноутбуков и хватит за глаза.
один для КС, один для декодеров, и третий на подсветку и т.п. того, что будет управляться не по DCC
BNSF9399 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.09.2017, 09:29   #15
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
вот сижу и размышляю как это все организовать.
Возьмите на питание рельс штатный БП. А на сервы и освещение БП от стационарного компа. Там 5В ~ 30-35А и 12В ~ 15-20А. С очень хорошей стабилизацией.
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.09.2017, 14:12   #16
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
А на сервы и освещение БП от стационарного компа.
Только этому БП обязательно нужно заземление.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 20.09.2017, 14:49   #17
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Только этому БП обязательно нужно заземление.
+100
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 20.09.2017, 14:51   #18
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Только этому БП обязательно нужно заземление.
Не столько БП, сколько розетке в которую он включен.
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 20.09.2017, 14:54   #19
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
Там 5В ~ 30-35А и 12В ~ 15-20А.
Токи приличные, внимание! Возможно при КЗ такой БП сможет просто пережечь/расплавить проводники или еще что-нибудь, вместо ухода в защиту.

Встречал фотки оплавленных рельс и локов, поэтому не рискнул бы такой БП ставить на макет.
shalex вне форума   Вверх
Старый 21.09.2017, 02:25   #20
Eprinter
Заглянувший
 
Аватар для Eprinter
 
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alertye Посмотреть сообщение
моя идея была использовать фабричный импульсный БП на 24 вольта 4 ампера
Обязательно понизить напряжение до 20В, или чуть выше. Даже если в блоке питания нет явной регулировки выходного напряжения, всегда можно найти обратную связь и подобрать нужный резистор. 24В можно оставить только для тех станций, в которых есть встроенный стабилизатор, например зетка.

Узкое место не входные конденсаторы станции и бустеров, а локомотивные декодеры. Почитайте нормы NMRA s-9.1_electrical_standards_2006.pdf, там чётко указано:
Цитата:
In no case should the peak amplitude of the command control signal exceed +/- 22 volts.
Ни в коем случае пиковая амплитуда командного сигнала управления не должна превышать +/- 22 вольта.
DCC сигнал это просто попеременное прикладывание питающего напряжения разной полярности к рельсам.
Чем ближе напряжение, подаваемое на конденсатор, к его пределу, тем выше деградация его ёмкости.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:11 ----------

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
сейчас, при включении питания, сервы неуправляемо дергаются
У меня было так же. Хоть макетик маленький, 14 серв, но для ноутбучного БП хватало.
Решил просто. Поставил два степ-даун преобразователя:
- один для декодеров, понижает до 8В, т.е. от БП берётся вдвое меньший ток
- второй для сервоприводов, 4В - вчетверо меньший ток
Плюс ко всему питание на второй преобразователь подаю с задержкой 1-2 секунды, этого достаточно, чтобы декодеры загрузились и выставили управляющие сигналы, и тогда сервы вообще не дёргаются.


ПС перечитал свой опус и решил схемку подключения прицепить на словах не очень понятно, по-моему.

Последний раз редактировалось Eprinter; 21.09.2017 в 09:39.
Eprinter вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.09.2017, 10:22   #21
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eprinter Посмотреть сообщение
но для ноутбучного БП хватало.
слабенький какойто ноут
у меня 16 серв на одном модуле - полет нормальный.
19V 4,5A. От какого - не спрашивайте. Сын с работы приволок кучу Б/П
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.09.2017, 12:26   #22
Eprinter
Заглянувший
 
Аватар для Eprinter
 
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
слабенький какойто ноут
Да, запамятовал )) на самом деле на декодеры+сервы стоял БП от внешнего жёсткого диска - 12В 2А написано, вот он уходил в перегрузку при включении. От ноутбучного (1.9А) питался МД программатор, его бы на всех точно не хватило.
Не люблю путаницу в проводах, поэтому и был куплен отдельный преобразователь на 5А, и построена упомянутая схема уменьшения пусковых токов
Eprinter вне форума   Вверх
Старый 21.09.2017, 12:44   #23
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eprinter Посмотреть сообщение
Плюс ко всему питание на второй преобразователь подаю с задержкой 1-2 секунды, этого достаточно, чтобы декодеры загрузились и выставили управляющие сигналы, и тогда сервы вообще не дёргаются.
У меня порядка 40 серв. Которые хочется запитать от одного ноутбучного БП. Вот теперь и сижу, паяю новые платы для серводекодеров, которые с управляемым питанием для серв
shalex вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.09.2017, 14:02   #24
Eprinter
Заглянувший
 
Аватар для Eprinter
 
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: Нашенский
Сообщений: 147
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 439 раз(а) в 97 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (439)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Вот теперь и сижу, паяю новые платы для серводекодеров, которые с управляемым питанием для серв
Реально круто!!
оффтопик
Eprinter вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.09.2017, 14:44   #25
shalex
оффтопик
shalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электропитание макета. Bmodern Электрика и DCC 28 09.03.2014 22:39


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -