Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Масштаб 1:1 > ЖД техника
ЖД техника Реальная Железная Дорога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2014, 13:13   #1
dimas
Заглянувший
 
Аватар для dimas
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
По умолчанию Пассажирские вагоны с кабиной?

В Европе такое распространено, мелькают на многих видео. Причем видел не только с одной стороны состава локомотив с другой вагон с кабиной, но и локомотив впереди, а за ним сразу вагон с кабиной(тут вообще не понял смысл). Подскажите для чего нужны такие вагоны?, чтобы локомотив не перецеплять? Если локомотив в хвосте по ходу, машинист переходит в кабину вагона и оттуда управляет локомотивом?

__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0
dimas вне форума   Вверх
Старый 04.02.2014, 13:25   #2
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas Посмотреть сообщение
Если локомотив в хвосте по ходу, машинист переходит в кабину вагона и оттуда управляет локомотивом?
Именно так и происходит, локомотивом управляют из кабины хвостового вагона, чтобы не перецеплять локомотив.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2014, 13:34   #3
dimas
Заглянувший
 
Аватар для dimas
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
По умолчанию

В чем плюсы таких вагонов, почему не подходят обычные "электрички" типа Айсов )) или другие, они у них кстати тоже есть? У нас почему-то такие вагоны не распространены....
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0
dimas вне форума   Вверх
Старый 04.02.2014, 13:54   #4
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

У нас распространены ЭР2, которые тоже пригородные, и тоже имеют кабины с двух сторон. Просто немцы пошли по другому пути - у них нет мотор-вагонного подвижного состава на пригородном сообщении.
А ICE он ориентирован на скорость, но разгон у него медленный.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2014, 13:56   #5
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Это, так назывемые, поезда-шаттлы (по-немецки wendezug) и распространены такие поезда по всей гейропе для тех маршрутов, где не "всякому столбу кланяются". Такие поезда особенно актуальны для тупиковых вокзалов: прибыл, высадил-посадил пассажиров, курнул пол-папироски, и в обратный путь по расписанию. Моторвагонные поезда менее экономичны во всех отношениях.

У нас тоже есть (были) подобные поезда, например, ДР-1, где один головной вагон с мотором, а второй головной вагон - без. Я в Смоленске видел совсем интересную комбинацию: Лок типа ТЭМ-2 + поезд из прицепных вагонов от ДР-1 + головной немоторный вагон - для такого же принципа "шаттл".
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2014, 14:42   #6
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 105 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Добавлю ещё, что в Италии минувшей осенью обратил внимание, как на элктровозе, прицепленном к такому поезду-шаттлу, кабина, обращённая в сторону состава (из которой управление не осуществляется), заглушена и переделана в багажное отделение (для перевозки велосипедов и т.п. вещей). Причём переделка заводская: такие электровозы с багажным отделением вместо второй кабины встречаются повсеместно.
Val вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2014, 15:25   #7
dimas
Заглянувший
 
Аватар для dimas
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
По умолчанию

Насчет ICE, я не конкретно его имел ввиду, а внешне похожие, например Desiro...

Или как здесь на видео




В общем и целом понятно, спасибо, а встречающиеся нестандартные комбинации локомотива и вагона с кабиной, наверное какие-то исключения.
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0
dimas вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2014, 15:36   #8
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 105 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimas Посмотреть сообщение
Или как здесь на видео
Прошу прощения, но на этом видео изображена как раз классическая "эленктиричка", у которой нет ярко выраженного "тягового блока": видно, что пантограф расположен на одном из неконцевых вагонов. У "шаттла" же есть обычный локомотив с одной стороны (без пассажирского салона, но с пантографами, ьяговыми и вспомогательными машинами), промежуточные вагоны без тягового оборудования и с противоположной стороны - пассажирский вагон тоже без тягового оборудования, но с кабиной управления. Вот это будет называться шаттлом, в противном случае (как на видео) речь идёт именно о моторвагонном подвижносм составе с распределённой тягой. Он, как уже писалось выше, эксплуатруется на маршрутах с частыми остановками, ибо имеет своёство быстро разгоняться, за счёт чего удаётся поддерживать высокую маршрутную скорость.
Val вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2014, 15:50   #9
dimas
Заглянувший
 
Аватар для dimas
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 139 раз(а) в 31 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (161)
По умолчанию

Те если видим "шатл", значит поезд, например, междугородний (не дальнего следования) и с минимальным количеством остановок, "электрички" могут быть тоже междугородними, только с частыми остановками.
__________________
N-Аналог\Цифра, Европа, + H0
dimas вне форума   Вверх
Старый 04.02.2014, 15:54   #10
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 105 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Скажем так: электрички обращаются на участках с высокой плотностью движения, где поезда часто следуют один за другим. А шаттлы - либо на дальние расстояния, либо на малодеятельных линиях. Протяжённость же их может быть различной.
Val вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2014, 19:54   #11
Bosan
Заглянувший
 
Аватар для Bosan
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: me
Сообщений: 142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 83 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (144)
По умолчанию

А что все Европа, Европа. Вот он наш белорусский "шатл" ДДБ-1
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DDB1-012.jpg
Просмотров: 835
Размер:	178.9 Кб
ID:	80343Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3692_1024x768.jpg
Просмотров: 838
Размер:	222.0 Кб
ID:	80344Нажмите на изображение для увеличения
Название: s2500_ddb1_009_peregon_podsvil_e_borovoe.jpg
Просмотров: 797
Размер:	367.6 Кб
ID:	80345
Bosan вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2014, 01:12   #12
f@ntom@s
Заглянувший
 
Аватар для f@ntom@s
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: ТЧ-9 ЮЗЖД
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 393 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (418)
По умолчанию

И украинский - ДПЛ1 (с секцией фантомаса - ДПЛ2)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7256.jpg
Просмотров: 757
Размер:	178.6 Кб
ID:	80369Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7276.jpg
Просмотров: 770
Размер:	271.9 Кб
ID:	80370Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7869.jpg
Просмотров: 505
Размер:	206.7 Кб
ID:	80371
f@ntom@s вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2014, 11:32   #13
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

А вот интересно, как осуществляется управление локомотивом из кабины поезда?? По радиоканалу, по проводам или еще как?? И в чем различие (или сходство) нашего и ихнего управления локомотивом?
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2014, 12:29   #14
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

по проводам, конечно, более того, "шаттлы" начинались еще в эпоху паровозной тяги (у немцев в такие поезда запрягали 64-й, 78-й, 23-й серии) где регулятор приводился дистанционно, с помощью сервомотора. В будке оставался только кочегар. Кстати, на этом форуме мы уже обсуждали управление "шаттлом"
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2014, 17:05   #15
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
Кстати, на этом форуме мы уже обсуждали управление "шаттлом"
А где?... мне тоже любопытно

И еще добавлю у них конечно менее распространено и два тяговых локомотива с начало и в конца состава. Видел на видео и фотках, наверное где в горах нужна огромная тяговая мощность… Хотя несколько австрийских фоток видел разных локомотив! где было всего два вагона (пассажирский и грузовой) и два лока… Не знаю куда % они там двумя локомотивами два вагона закатывали…
t1000a вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2014, 23:05   #16
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
двумя локомотивами два вагона закатывали
Может второй был "холодным"?
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 05.02.2014, 23:44   #17
uragan
Заглянувший
 
Аватар для uragan
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Ukraine,Lugansk
Сообщений: 194
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 645
Поблагодарили 653 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (644)
По умолчанию

Работают у нас два варианта пригородных поездов:
и
uragan вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2014, 00:18   #18
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Может второй был "холодным"?
Там два электровоза были Re1014 причем вроде разные фотки в разных местах т.е. явно за составом не кто не бегал… значит он такой там курсировал (извиняюсь у меня есть эти фотки, но на другом компе…) а комп в…. Ну в общем в модернизации…
t1000a вне форума   Вверх
Старый 12.02.2014, 15:33   #19
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artvaggon Посмотреть сообщение
по проводам, конечно, более того, "шаттлы" начинались еще в эпоху паровозной тяги (у немцев в такие поезда запрягали 64-й, 78-й, 23-й серии) где регулятор приводился дистанционно, с помощью сервомотора. В будке оставался только кочегар. Кстати, на этом форуме мы уже обсуждали управление "шаттлом"
У англичан подобное было с механической! передачей.
C.K. вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассажирские вагоны 23,6 метра Serge ЖД техника 24 16.02.2022 17:46
Двухэтажные пассажирские вагоны от PIKO KotRa Обзоры моделей 17 12.03.2017 22:15
Немецкие пассажирские вагоны от ROCO Klim Antonovitch N (1:160) 4 22.11.2015 14:51
Пассажирские вагоны Staff ЖД техника 3 25.08.2012 17:30
Пассажирские вагоны РЖД в N! edel N (1:160) 1 19.12.2009 15:23


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -