переоборудование старых ходовок пико

Есть ли у кого опыт переделки таких тележек олд пико под один общий двигатель?Понятно ,что надо переделывать раму-отливать,а вот дальше мысли расходятся на счет привода редукторов,что кто подскажет?

[Вовчик188]

Я что-то недопонял вопроса.Цель сделать привод на две телеги от одного двигателя через 2 кардана?Или как?
Я переделывал ходовку старопиковской Машки.Могу поделиться опытом.Сразу скажу что результатом более чем доволен.

Сообщение от Вовчик188

Я переделывал ходовку старопиковской Машки

глянуть можно?

[MSV]

А вот этот двигатель я бы сразу бы выбросил, как я понял - это телега BR130. Мне приносили такой на оцифровку, так этот движок мне своей обратной ЭДС сразу транзисторы в декодере пробил Движок потом постивили что-то типа ДПМ.

Сообщение от MSV

А вот этот двигатель я бы сразу бы выбросил, как я понял - это телега BR130

Да от 130 но они использовались и в тенднрах паровозов правда с меньшим двигателем.Движок на телегу водрузить не проблема,хотелось бы один мощный но на 2 телеги через карданы вставить.

[MSV]

Я думаю на 130м будет весьма проблематично из-за груза в середине. Да и зачем на две телеги? Достаточно на ведущую телегу поставить две оси с обрезиненными колесами и все будет нормально.

[MSV]

Кстати заметил одно интересное явление - если привод от одного мотора на две телеги и "резиновые" колеса стоят и на той телеге и на другой, то заметен характерный "скрип" на малых скоростях из-за неточности редукторов телег и неравенства скростей обрезиненных осей. Локомотивы с одной обрезиненой осью у меня не "скрипят", а вот 132 от ROCO, где как раз обрезиненые оси на обоих телегах, - скрипит. Временное снятие резинок с одной оси проблему скрипа решает. Дело скорее всего в невозможности сделать два идеентичных червяка с абсолютно идеентичным передаточным числом, а малейшей погрешности хватает для скрипа, поскольку у червяка наибольшее число передачи.

[Женя Харьков]

Сообщение от MSV

Дело скорее всего в невозможности сделать два идеентичных червяка с абсолютно идеентичным передаточным числом, а малейшей погрешности хватает для скрипа, поскольку у червяка наибольшее число передачи.

Чего-то, не того Вы написали!

[MSV]

Объясняю! У червяков наибольшее во всей ходовке локомотива число передачи. Пусть погрешность изготовления заходов червяка составляет 0,2 (что вполне допустимо). Это значит, что при числе передачи 1:30 для полного оборота оси шестерни, зацепленной с червяком, для червяка с погрешностью в меньшую сторону нужно 29 оборотов электродвигателя, а для червяка с погрешностью в большую сторону 31 оборот. Поскольку червяки вращаются синхронно с электродвигателем, то разность проявится в несинхронном вращении осей, а поскольку их линейные скорости связаны через рельсы, то будет проскальзывание резинок по рельсу и скрип.

Подтверждено практикой: при переносе у модели 131го ROCO обрезиненой оси с одной тележки на другую, то есть, чтобы на одной тележке было две обрезиненой оси, а на другой ни одной, то скрип пректатился.

КСТАТИ! Не спроста FLEISCMANN на многих моделях не ставит два обрезиненых колеса на одну ось. А делает так, чтобы в тележке было на одной оси обрезиненое правое колесо, а на другой - левое.

[MSV]

Если на каждой тележке стоит свой двигатель, то да.

[Женя Харьков]

Сообщение от MSV

Объясняю! У червяков наибольшее во всей ходовке локомотива число передачи. Пусть погрешность изготовления заходов червяка составляет 0,2 (что вполне допустимо). Это значит, что при числе передачи 1:30 для полного оборота оси шестерни, зацепленной с червяком, для червяка с погрешностью в меньшую сторону нужно 29 оборотов электродвигателя, а для червяка с погрешностью в большую сторону 31 оборот. Поскольку червяки вращаются синхронно с электродвигателем, то разность проявится в несинхронном вращении осей, а поскольку их линейные скорости связаны через рельсы, то будет проскальзывание резинок по рельсу и скрип.

Странное какое то у Вас понимание принципов работы механики. Какая разница в точности изготовления червячной пары или зубчатой. Синхронность работы задают такие понятия как шаг винта и колличество зубьев на шестерне.

То Шмырштю. Разница в 0.5 мм на диаметре, это больше похоже на брак, чем на нормальную, модельную колесную пару. Таких допусков нет даже на прототипе!
Напишу больше... думаю что поверхность катания колеса не зря сделана с небольшим конусом. КП самоустанавливается на плоскости головок рельсов, которые как я понимаю тоже установлены под углом (относительно теоретической продольной линии оси колесной пары) и при прохождении кривых из-за набегания большего диаметра на "наружный" рельс (до упора гребнем в боковую грань плоскости головки ), то колесо которое находится на против(с другой стороны оси КП) работает по рельсу, своим самым малым диаметром и при этом если не полностью, то существенно компенсирует разность в длинах внутренней и наружной линиях "кривой" (колея, рельсы ЖД-полотна). Тело и так за счет центробега и гравитации стремится выйти из окружности, но это даже можно в расчет и не брать. ИМХО.

[MSV]

Евгений! Вы, скорее всего правы по поводу червяков и шестерен, дело скорее всего в неточности изготовления колесных пар... Но! Тем не менее ставил риски на колеса и видел разницу почти в пол-оборота после 10 секундной прокрутки электродвигателя на нинимальной скорости... Диаметры колес с резинками мерял штангелем - разница не превышает 0,2 мм.

[MSV]

Сообщение от шмырштю

это разница на разных тележках от одного мотора или на одной тележке?

Это разница оборотов крайних обрезиненных осей на разных телегах BR132 ROCO

[Женя Харьков]

Сообщение от MSV

Но! Тем не менее ставил риски на колеса и видел разницу почти в пол-оборота после 10 секундной прокрутки электродвигателя на нинимальной скорости... Диаметры колес с резинками мерял штангелем - разница не превышает 0,2 мм.

Не может этого быть. Если червяки с одним шагом то крутится будет оборот в оборот.Такое возможно, только если разное передаточное число в редукторах, запитанных одним двигателем!!! Диаметр не влияет на угол поворота оси, но естественно влияет на пройденое расстояние.

[MSV]

Да вот странно все это.... Буду смотреть по шестерням, считая количество пройденных зубьев

[Женя Харьков]

Шестерни с другим количеством зубьев маловероятно, надо другое растояние между осями ступеней, хотя если у одной шестерни количество зубьев меньше а у другой соответственно больше то расстояние не меняется. Червяки с разным шагом и одинаковым модулем зуба, на одной модели тоже нонсенс. В кинематической схеме ходовки не было каких либо усовершенствований или изменений, с заменой деталей на похожие? Может, Вы не очень корректно проводили тест?
Что касаемо однозаходных или многозаходных резьб. Допустим, что червяк нарезан с шагом 2мм, то есть расстояние между вершинами зубьев 2мм и пройдет винт за один оборот в твердом теле ( воде, пластилине, гайке) ровно 2мм. Если сделать двухзаходный червяк с таким же растоянием между вершинами зубьев, то шаг будет уже 4мм. То есть в 2 раза больше и один оборот будет равен 4мм. Многозаходный червяк проворачивает шестерню на больший угол за один оборот но сменьшим крутящим моментом, так как передаточное число в ступени меньше.

[MSV]

У меня есть предположение, что где-то втулка кардана на одну из телег на валу проскальзыват... Прийду домой посмотрю, и попрошу у брата его 132й посмотрю, как на нем это происходит.

[MSV]

Предположение оправдалось. Проскальзывающая втулка зафиксирована. Теперь неравномерность - где-то пол-оборота на 1 минуту вращения мотора на максимальной скорости.