21.02.2014, 13:14 | #51 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
|
21.02.2014, 13:16 | #52 |
Заглянувший
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 140 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (140)
|
Да как сказать основная масса колекционеров люди простые со среднем и ниже средним достатком поэтому будут думать
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.02.2014, 13:20 | #53 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
|
21.02.2014, 13:24 | #54 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,362
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
Одного не пойму -чего спорить то? И гадать.
Модель от АСМЕ точно будет стоить своих денег, если выйдет на уровне того же 499. И ее разберут по этой цене. Односекционный 499 стоит 200 евро, куцый 120-ый электровоз под 10 килорублей до обвала евро лежал в РЛ, как аналогичная 499-му, но двухсекционная, выпущенная по спецзаказу модель, следовательно с гораздо меньшим тиражом, может стоить около 200 евро????? Думаю, в районе 500, не меньше она будет стоить. Наш зеленый Пт31 днем с огнем как 100 лет не сыщешь при аналогичной цене. С уважением, Иван |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.02.2014, 13:56 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Не очень корректное сравнение, это была допечатка(перекраска) польского паровоза!
То есть затрат никаких, одноразовая мелкая серия. ЧС7 вообще новая модель! И затраты нужно окупать! Арифметика проста и считается в данном случае от обратного, то есть сколько моделей съест рынок. И вся ожидаемая прибыль ложится на эти модели=) Ну и можно представить цену модели! Если смоляные модели (которые априори худшего качества) стоили под 30 тыс. руб То заведомо более качественная мелкосерийная модель должна стоить дороже!=) |
21.02.2014, 14:04 | #56 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,362
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
Почему смоляные модели априори хуже качеством?
Я Пт31 привел как модель с недешевой ценой, и где они - все раскупили. А цена то была не 200 и 300 юриков, а более пятихатки за звуковую Птшку. |
21.02.2014, 20:12 | #57 |
Пользователь
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
|
Зачем обсуждать кто купит, а кто не купит и какая будет цена и будут ли спекулянты? Посмотрите на нашу экономику и поймите, что если курс евро вырастет до 70 рублей и выше, то вы уже не сможете рокомашки покупать по 15000-20000 рублей, при той же каталожной цене в 200 евро. А за ЧС7 выпущенным промышленным путем с детализацией характерной для A.C.M.E. не жалко отдать 500 евро. Хотя надо узнавать какая партия будет, может 250 штук, а может и 5000, 25000 штук и т.д., а также сколько людей готовы купить модель этого электровоза, а не разводить флуд. Я хочу в заводской шкодовской окраске, остальные мне меньше интересны. Хотя розовые ЧС7 с Днепропетровска или еще свердловская 286 под "Россию" тоже бы купил. Даже кредит в банке взял бы, лишь бы была достойная модель!
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2014, 01:04 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
|
Еще можно сказать, что более 50% средств для разработки модели приходится на проектировку и изготовление, рамы, тележек и кинематику тележек. А теперь посмотрим каталог A.C.M.E. - заявлены и выпускаются модели шкодовских электровозы серий 350, 151, ES499.0, у которых база тележки одинаковая с нашим ЧС7, а кто держал в руках или имеет в своей коллекции эти модели, тот понимает, что и имитатор тележки практически готов. Его и разрабатывать практически не надо. А из своего арсенала производства моделей - может подобрать и близкую к нашему ЧС7 и раму. Кстати по сообщениям чешских товарищей в следующем году A.C.M.E. заявит и шкодовского чехо-германца BR180 - 371/372, а это опять таже самая тележка со своей кинематической схемой, что и у электровозов 350/151 и нашего ЧС7. Так что на разработке ЧС7 итальянцам не надо тратить время и деньги на разработку механики и кинематики привода. Даже колесные пары одинакового с ЧС7 и этими электровозами диаметром и количеством спиц. Остается узнать какое количество их будет, будут ли они вообще в связи с изменением курса евро и какого объема у нас рынок. Ради например 50 максимум проданных, по вменяемой цене, моделей 2-х секционного локомотива, да никто не будет этим связываться! Ведь чтобы окупить пресс-формы кузова - нужно продать не меньше определенного числа моделей, а это не и 50 и не 100, а наверное тысячи и тысячи... Может ли наш рынок их все купить? А еще немного про A.C.M.E. - ведь модели электровозов 350/151 сделаны из пластика, а вот электровоз BR120 из металла, почему? Из чего планируют сделать ЧС7, металл, пластик?
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.02.2014, 08:56 | #59 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
По этому:
1)Кривые отливки (результат использования резиновой формы) 2)Качество покраски (в редких случаях может приблизиться к заводской) 3) Качество надписей и технических знаков (используются декали, не возможно сделать мелкие надписи) 4)Качество ходовой (если используется донор то его цена добавляется к цене модели) Простите повторюсь, это не удачный пример! Пт31 были выпущены в ограниченном количестве минимальной партией. То что они продались не говорит о том что на них был спрос, а говорит о том что их было очень мало. По этому и продались. Даже странные латунные модели одного известного российского производителя по весьма не дешёвой цене то же продаются в каких то минимальных количествах. |
Пользователь сказал cпасибо: |
24.02.2014, 10:08 | #60 | |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
|
Цитата:
ПС Я понимаю, что для ЖД моделей проблема усугубляется требованиям к хорошим ходовым качествам, но как правило основные претензии все-таки к внешнему виду. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.02.2014, 14:24 | #61 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Да,полностью согласен.Правда имеет огромное значение выбор материала,опыт самого литейщика и точное соблюдение технологии....
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
24.02.2014, 18:06 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,504
Поблагодарили 1,884 раз(а) в 308 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1929)
|
Ну не знаю, я тоже собираю 43-й масштаб, ничего хорошего в смоляных моделях нет. Дорого и криво! А в 87-м я хочу отметить только онегу, бочки у них реально классные)
|
24.02.2014, 18:59 | #63 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:51 ---------- Покажите качественную модель из смолы к которой не будет вопросов, возьму свои слова назад... ---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:53 ---------- Это несомненно лучше чем нетленные творения от бергс, но если к объекту присмотреться внимательней то они то же далеко не идеальны! Есть и кривости есть и упрощения с неточностями да и декали на некоторых экземплярах ещё те... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.02.2014, 23:56 | #65 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
|
На мой взгляд достаточно качественные модели. И это все смола.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.02.2014, 10:59 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
По представленным фотографиям, вроде достойно... но всё же это фотографии да ещё с низким разрешением...
Ну и масштаб в 2 раза больше. Глянцевая краска/лак, которая в жд моделях не используется Для 1:87 смола всё же не подходит... и не позволяет чётко с требуемым разрешением воспроизвести мелкие детали. |
26.02.2014, 11:56 | #67 |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
|
А вот читал недавно, пишут как раз наоборот - что пластиком не воспроизвести такую детализацию, какую можно смолой. Где же истина?
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги |
26.02.2014, 12:27 | #69 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
|
26.02.2014, 12:28 | #70 |
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.02.2014, 13:01 | #72 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
|
Цитата:
в качестве примера можно взять простые и сложные формы. 1) шар и куб 2) очень удачный пример замок нижнего люка полувагона приведённая выше. Из смолы мы не сможем никогда отлить шар и куб, в 100% случаях будет искажение геометрии у шара это будет яйцо у куба противоположные стороны не будут параллельны углы не будут 90 градусов рёбра не будут ровными. Хотя в целом поверхности этих фигур будут удовлетворительными. И второй пример мелкие детали, если ровные плоскости крупные детали ещё как то можно воспроизвести, то сложная мелкая деталировка смоляному методу не под силу(см. фото) ---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:53 ---------- Цитата:
и вы приводите достаточно простые формы самолётов. И то стендовый моделизм!!! Люди там работают на достаточно высоком уровне, и как правила всегда дорабатывают стандартный кит до полного соответствия оригиналу. Ит от кита там мало что остаётся... видно только мастерство автора. |
||
26.02.2014, 13:20 | #73 |
Тракторист-музыковед
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
|
Скептикам "смолы": я всё-таки попросил бы дифференцировать упрёки в адрес смолы, как материала, из которого изготавливается деталь и упрёки в адрес кривизны литья по причинам либо дубовой формы, либо косорукости литейщиков.
Причин использования смолы несколько: 1) Литьё высокого давления (ЛВД) не в состоянии заполнить пресс-форму с чрезвычайно тонкой деталировкой - иногда решается увеличением числа питателей но они обычно неуместны в таких тонких местах; велик процент недоливов и брака. 2) Форма детали-прототипа (например, рельеф на трёх сторонах детали) может потребовать использования мультиразъёмной пресс-формы (это дорого + всё равно, даже при качественном литье может остаться заметный шов в месте стыка элементов пресс-формы), либо членения самой детали. 3) Даже H0 уже является довольно "мелким", при котором без использования фототравления и смолы воспроизвести некоторые детали масштабно не представляется возможным. Вот вам пример из смежной отрасли - авиамоделизма: есть такая чешская фирма Eduard, производит в основном стендовые авиамодели и афтермеркет к ним. Так вот, располагая собственным цехом по производству пластиковых ЛВД-моделей, они делают деталировку-дополнения именно из смолы. Примером может являться одна из последних разработок - британский истребитель Supermarine Spitfire Mk.IX. Да, даже в пластике деталировка неплохая, но детали из смолы, заменяющие стандартный полистирол, "уделывают" пластик по полной. Вид у отливок - вполне себе "серийный", т.е., как я уже говорил, не стоит валить кривость рук разработчиков формы и литейщиков на сам материал. Недостатком для эксплуатируемых Ж/Д моделей, в отличие от стендовых может являться лишь хрупкость смолы - по этому параметру она хуже, чем полистирол. Однако, это замечание касается лишь очень мелких деталей и деталей с малой площадью сечения. |
Пользователь сказал cпасибо: |