|
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.03.2014, 07:51 | #1 |
Заглянувший и оставшийся
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 43 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (135)
|
Возможность использования электростатических сеялок на макетах с электроникой
Стал "счастливым обладателем" GJ05 Mini Flocking Static Grass Applicator c Ebay, модернизированной мухобойки, уже снабженной заботливыми китайскими производителями контейнером для травы с металлической сеткой.
Поскольку раньше траву на макете сажал с использованием пинцета и пылесоса и опыта использования сеялки с электростатическим полем не имею, возникает вопрос о возможности использования электростатики на макете, где уже установлена куча электронных устройств: декодеры, модули обратной связи и пр. Не погорит ли электроника от электростатики? Пожалуйста, уважаемые коллеги, скажите, был ли опыт использования электростатических сеялок на макетах с уже установленными цифровыми платами?
__________________
TT, макет, цифровое управление СССР III - IV эпоха |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.03.2014, 07:57 | #2 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,963
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 12,099 раз(а) в 3,040 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12107)
|
|
26.03.2014, 09:26 | #3 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2014, 09:55 | #4 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,963
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 12,099 раз(а) в 3,040 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12107)
|
|
26.03.2014, 10:20 | #5 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
|
Да, вполне достаточно. Токи при высоком напряжении не такие и большие, чтобы нанести вред. К тому-же непосредственного контакта с электронными устройствами все-равно нет (ну, если Вы только не будете сеять траву на самом локомотиве, причем на колпары ).
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2014, 15:43 | #6 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Цитата:
Вопрос очень актуальный. На первом макете, я убирал всю электронику. А на новом думаю это не совсем возможно.. Правда и флокатор у меня не грасмастер... |
|
26.03.2014, 16:04 | #7 |
Заглянувший и оставшийся
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 43 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (135)
|
Также считаю, что вопрос достаточно актуальный. И поражение электронных устройств статическим электричеством - вопрос вероятностный, но зависящий от многих факторов, в частности от технологий выполнения электронных устройств. Как справедливо заметил Alexander, поражению статикой более подвержены полевики.
Поэтому, коль скоро если кто-то берется использовать электростатические сеялки на макете с установленной электроникой, делает это на свой страх и риск, опасность повреждения, ИМХО, существует. Повезет или не повезет. Кроме Copyman, кто-нибудь пользовался электростатическими сеялками на макете с установленной электроникой? Неприятностей не было? Набрав статистику, можно прогнозировать, напрасны опасения или нет.
__________________
TT, макет, цифровое управление СССР III - IV эпоха |
26.03.2014, 17:21 | #8 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
|
26.03.2014, 18:21 | #9 |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.03.2014, 19:07 | #10 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,208
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,862 раз(а) в 1,179 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2853)
|
А все (рельсы провода к токовым датчиком) закоротить и соединить это дело с общим проводом от сеялки… По-моему так правильно
|
26.03.2014, 19:17 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Я снимал стрелочные декодеры и датчики занятости. Сервомашинки поленился снимать, закоротил у них управляющий, плюс и землю. Машинки выжили.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.03.2014, 20:00 | #12 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5137)
|
На одном из макетов, над которым мне довелось работать, сеяли траву с уже установленными аксессуарными декодерами и модулями обратной связи от Роко. Вроде всё выжило, но гарантии не даю и ссылаться на меня не надо.
P.S. Флокатор был Ноховский.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2014, 20:40 | #13 | |
Заглянувший и оставшийся
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 43 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (135)
|
Цитата:
__________________
TT, макет, цифровое управление СССР III - IV эпоха |
|
27.03.2014, 10:15 | #14 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Могу сказать, что ни один производитель в т.ч. и ModellDepo не одобрит такую процедуру и не даст гарантии, что вся электронника выживет.
Скажу сразу, если решитесь такое делать, то не о каком гарантийном ремонте не может быть и речи. Но могу дать пару советов как минимизировать риск: 1) все выключить 2) рассоединить все шины и провода какие только возможно, от всех модулей к другим модулям, надо сделать так, чтобы току некуда было стекать, само по себе высокое напряжение не опасно. 3) ессно на сам модуль и в непосредственной близости сыпать статику не надо. 4) закоротить все выходы и входы модулей, чтобы не было разности потенциалов на шине. Есс-но после выполнения п.1 5) заземлять сами модули нельзя, ток потечет через них, а вот заземлить рельсы, железки в раме макета (если есть) было бы полезно. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.03.2014, 15:43 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Камчатка. г Елизово
Сообщений: 406
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 919
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1127)
|
Задал сегодня этот вопрос мастерам по электронике на работе, те сказали, вероятность паражения статикой достаточна велика, они в таких случаях когда занимаются пайкой, заземляют руку, что б свести к минимуму такую возможность, правда несколько радикально, металлический тросик на руку и к батарее, но так как трубы дома я понимаю пластиковые, то надо искать "землю" в розетке, главно не попутать ее с нолем!
|
27.03.2014, 16:02 | #16 |
Последний раз редактировалось pandrey; 28.03.2014 в 07:10. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.03.2014, 16:52 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.03.2014, 00:03 | #18 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,208
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,862 раз(а) в 1,179 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2853)
|
И сейчас начнется обсуждения, как нужно правильно заземляться этак страниц на пять
Меня поражает как «вроде знающие люди все сложили в одну кучу…» И законченное оборудование, которое предназначено к самостоятельному монтажу! людям далеким от пайки и знаниями, что такое поливой транзистор и антистатический браслет Вы когда компьютерное комплектующие из антистатического пакетика достаете и комп собираете тоже браслет с заземлением одеваете?... Я обычно сую свою руку в пакетик чтобы взяться за массу устройства этого на 100% было достаточно, чтобы не убить устройство! Но даже если… 1) Если детали впаяны то многие схемы шунтированы внутренними емкостями и конденсаторами, так что готовое устройство убить гораздо сложней, чем отдельной полевой транзистор! Вы что сеять траву будете именно над не припаянными СВЧ транзисторами у которых напряжения смерти переходов доходить до 2-х вольт… (это я по своему опыту сужу) было дела паял такие как положено, в браслете через сопротивления 6-ти вольтовым паяльником… 2) Тогда почему должно погибнуть? Все-таки возвращаясь к теории Статика берется т.е. (разность потенциалов по научному) относительно чего-то т.е. у сеялки между решеткой и электродом, которой прикладывают к токопроводящему клею. Как в этой схеме участвуют провода обратной связи! Они что идут не изолированы на опорах телеграфных линий, как раз над зоной вашего посева?… тогда на них что-то в теории может навестись… А на практике на любом устройстве (возможно кроме устройств модель депо если их «разработчик предупреждает») Цитата:
А что продукция модель депо схематический делается как-то иначе от других производителей? т.е. входы-выходы аксессуарных декодеров и устройств обратной связи, не как схематически не защищены от статики??? типа отрытой поливик на разъем без всякой развязки типа конденсаторов резисторов, а то и варисторов (разрядников, которые паяют в схему выходов различных устройств) чтобы спасти от разорения по гарантийным обязательствам… |
|
28.03.2014, 00:34 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Камчатка. г Елизово
Сообщений: 406
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 919
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1127)
|
паяльник - понятно , речь то о флокаторе, какое там напряжение, вернее сила тока... если за язык к батарее заземлиться- да, а рука- так приятная мелочь!
|
28.03.2014, 07:23 | #20 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Цитата:
Еще крайне много зависит от флокатора... На первом макете я использовал самодельный, сделанный из настенного ионизатора. В процессе сеяния у меня у самого волосы дыбом вставали. Все изостыки на макете искрили. Макет был 2 кв.м. |
|
28.03.2014, 08:25 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Мiнск
Сообщений: 204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 357
Поблагодарили 437 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (473)
|
Я провел посадку своим самодельным агрегатом (около 30кВ), и только через месяц подумал а не сгорел ли AJL 2, который стоял прямо под зоной высадки (толщина фанерки 8мм), с подключенными стрелочными приводами. Я думал что пару полевиков, если они там есть, точно должно сгореть, но при включении ВСЕ ЗАРАБОТАЛО. Как себя поведут другие схемки не знаю, лучше не проверять.
|
28.03.2014, 11:09 | #22 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,208
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,862 раз(а) в 1,179 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2853)
|
Ну вот народ и признает живучасть AJL 2 впрочем сеял бы он прямо на контролер тоже не факт, что в нем бы обязательно накрылись полевики (так как они уже шунтированы всякой обвязкой в микросхемах тоже)
Ну и когда мажете, клей же ток проводить! а тока там как такого кот на плакал… так что разница потенциала между мокрой поверхностью незначительная А вот что искрили стыки тоже понятно они же были изолированы, а длинна рельс для неведения большая, хотя интересно это сколько же там было Кв?... |
28.03.2014, 11:26 | #23 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
|
28.03.2014, 22:09 | #24 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,208
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,862 раз(а) в 1,179 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2853)
|
Значит около 10кв
|
29.03.2014, 17:17 | #25 |
Заглянувший и оставшийся
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: г. Саратов
Сообщений: 116
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 43 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (135)
|
Учитывая вышесказанное, сегодня решился на мелко-локальные посадки травы. В частности, меня успокоили Ваши сообщения об успешной работе с многокиловольтными "настоящими" сеялками, не то что у меня - китайская сеятельная модификация мухобойки. Опять же, ни у кого из присутствующих никаких неприятностей не было.
Работы велись на достаточном удалении от путей. Результат - трава стоит, электроника цела. Чего и Вам желаю. Но все же. На свой страх и риск. Всякое может случиться.
__________________
TT, макет, цифровое управление СССР III - IV эпоха |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фанера. Опыт использования. | Илья | Элементы макетов | 92 | 17.09.2015 08:07 |
Возможность подключения к ESU ECoS -roco 10764 | Duk | Электрика и DCC | 42 | 07.11.2011 12:39 |
Viessmann Commander с электроникой ModellDepo | Murat | Цифровая аппаратура Modelldepo | 4 | 06.11.2011 10:59 |
Аварии на макетах и их причины. | trevis | общий | 28 | 05.09.2011 11:09 |
Извращение для напольного использования | Yuriy | Электрика и DCC | 26 | 09.05.2011 12:16 |