Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2018, 07:13   #1
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию Проектирую - Ridgewood Lines

всем участникам привет. кучу всего успел переделать за эти пару лет, похоже что подошло время вновь занятса макетом
Всей команты под макет у меня нет, но думаю места о котором договорилисй с супругой достаточно под интересную постройку.

общий план:
желтым и зеленым постоянные несьемные секции. пунктиром возможные сьемные модули(которые неизвестно когда будут сделаны, если). поскольку хочется кольцевое движение возможно с правой стороны от зеленой секции по началу сделаю модуль с петлей. оранжевый книжный стилаж не двигается, и собственно бесполезно поскольку кладовка (лево внизу) располагается под лесничной клеткой и по высоте по стене рельс внутрь не пустить.



рабочие идеи:
гибкий рельсовый материал, минимальный радиус ~600мм
зеленая секция (~60см на ~4.7м) двух уровневая с теневой станцией.
желтая секция связазывает уровни, уклон путей не больше 3%, видимых не больше 2%.
так как начерченно между уровнями ~18 сантиметров, поэтому верхний уровень скорее всего сьемный. если осмельюсь не еще один виток (настоящий хеликс) вниз то будет комфортно и без сьемных верхних панелей.




теневая станция. не все пути буду уложены сразу



с рельсовой схемой главной секции не определился.
несколько вариантов:
зеленая ветка не пересекает скрытуй спуск и все достаточно плоско,


а вот для такого всю ветку и главые пути нужно будет приподнять (усолвия по уклону <2% соблюдается), но наверно было бы здорово иметь интересное развитие.





коментарии приветствуются (Antec ?)
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.08.2018, 09:57   #2
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,224
Поблагодарили 773 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (773)
По умолчанию

Скажите Антон,а какую эпоху и какую страну хотите изобразить на макете?
Ale x m55 вне форума   Вверх
Старый 27.08.2018, 12:43   #3
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
Всей команты под макет у меня нет
А что в Иллинойсе нет обязаловки на наличие бейсмента в частном доме ?
Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
желтым и зеленым постоянные несьемные секции
Хорошая идея
Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
пунктиром возможные сьемные модули
Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
так как начерченно между уровнями ~18 сантиметров, поэтому верхний уровень скорее всего сьемный
Плохая идея
Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
если осмельюсь не еще один виток (настоящий хеликс)
Нужно...,а иначе со временем жалеть будешь. Без лишней петли очень ограниченный доступ,неудобство колоссальное. О съёмном варианте ЗАБУДЬ !
Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
коментарии приветствуются
Мало информации. Хотя бы знать какова общая тема макета ? Временной отрезок...,дорога ?
Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
за эти пару лет
А с *большим масштабом* что-то не срослось ?
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2018, 14:54   #4
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Юра, здравствуй. Да, все происходит в бейсменте , полупогруженном поэтому с окнами. Но бейсмент оборудован и всю семейную комнату мне не отдают, да и не целесообразно кмк, я до сих пор обожаю тот аквариум. С большим масштабом , мы его покатали, и потом следующим летом тоже вытаскивали. Пока лежит.
С хеликсом тоже думаю что не обойтись.

Общая тема: грузовая современная Америка . Дорога: попробую примерно изобразить то что за окном. Я живу рядом с линией Canadian national, по ней же езжу в центр города на работу (все так же, Metra). кроме родных CN тут намного чаще можно заметить BNSF и NS.
Локации элементы которых думал применить:
бетон, и южнее от пассажирской платформы изготовитель асфальта. В моем случае будут снабжаться ЖД.
https://goo.gl/maps/ofmJEVs1pus
Пару миль по этой линии в обе стороны можно заметить индустрии принимающие все виды вагонов что у меня имеются.

По дороге.
Фабрика принимающая крытые хоперы с пластиковыми пеллетами и цистерны с химией.
https://goo.gl/maps/FFpVzrKDWZs

Природа. Мост через реку десплейнс. (И Кусочек леса)
https://goo.gl/maps/PgSdc7SDpQ
Edgebrook. это правде немного другая линия и не по дороге. Подразумеваю что проезд через лесистую местность возможен.
https://goo.gl/maps/5iVDS5z3bLJ2

Погрузка/разгрузка сыпучего в речные баржи
Река Чикаго, северный бранч, эти нагружают металлолом. (а где-то рядом Morton salt)
General Iron Industries Inc
https://goo.gl/maps/Vyhe3TGv7Gn

Элеватор почти в самом центре города
https://goo.gl/maps/7rqty4ZTe7U2

Подумывал изобразить нижний уровень как подземную часть chicago union Station, но наверно перебор.
https://goo.gl/maps/WFkaSiq5DGt

Супруга вроде как выразила желание тож попробовать помоделировать, посмотрели с ней Ютуб кое-какие "how to". Поэтому на добавочных модулях где-то возможно разместится австрийский пригород. Хочет красивое кирпичненькое.
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.08.2018, 17:34   #5
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
коментарии приветствуются (Antec ?)
Тута я

Рад что Танкист вернулся на форум!

Комментарии будут позже. Думаю, Юра как практик, уже почти построивший свой макет, даст ценные рекомендации и укажет потенциальные "узкие" места в путевой схеме.

А
Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
Погрузка/разгрузка сыпучего в речные баржи
планируется действующая? с конвейерами и вагоноопрокидывателями??
Antec вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2018, 17:51   #6
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
Общая тема:
Да-а...,задумка впечатляет. Короче *современная Америка* с длиннющими поездами и сплотками из 3-4 локов...
Чтобы всё это разместить, жёлто-зелёных площадей будет недостаточно...,
придётся *объявлять войну* супруге и производить захват доп. площадей.
Я не противник модульных конструкций ,но считаю что это не твой случай.
Иногда лень *мост*,что поперёк двери опустить,а уж собирать и разбирать уже готовые модули..., ИМХО - не верю я в это.
Цитата:
Сообщение от Antec Посмотреть сообщение
уже почти построивший свой макет
Ага...,до конца,как до Луны.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2018, 18:16   #7
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antec Посмотреть сообщение
планируется действующая? с конвейерами и вагоноопрокидывателями??
Аа, нет. Имел ввиду что хотел смоделировать речной транспорт, причалы и баржи, и что таковые тут имеются на самом деле, действующие .

Металлолом скорее всего нагружают "экскаватором" , тень от стрелы видно на спутниковом фото .
Так же имеются причалы где разгружают песок/щебень, скорее всего в ограниченных количествах для городских нужд по ремонту дорог. Где-то лежат фото мобильного завода по производству дорожного бетона (пару лет назад была большая реконструкция одной из главных шоссейных развязок). В черте города сыпучее не добывают поэтому без опрокидывателей. Сами баржи не раз наблюдал пока топал через речной мост на работу.

Тоесть в случае с сыпучими материалами вагоны попадают на макет не из теневого.

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:05 ----------

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Да-а...,задумка впечатляет. Короче *современная Америка* с длиннющими поездами и сплотками из 3-4 локов...
Чтобы всё это разместить, жёлто-зелёных площадей будет недостаточно...,
придётся *объявлять войну* супруге и производить захват доп. площадей.
Я не противник модульных конструкций ,но считаю что это не твой случай.
Длинные поезда наверное только когда все модули установленны (и изготовленны). понимание того что до этого момента скорее всего пройдут годы тоже есть. И то что возможно лень будет устанавливать . Поэтому думаю что модули будут оставаться на месте и разбираться когда принимаем гостей и ставим стол внизу

Так что до этого маневровые работы и местные перевозки - из теневого на верхний уровень, сборка составов помельче и доставка по назначению. Ну и потом на оборот, сборка вагонов по макету и отправка на теневой.
По этому и хотелось бы воплотить интересную ветку на жёлтом "полуострове".

И да. От европейских моделей я не избавился, поэтому где-то нужно будет устроить ЖД музей отправляющий экскурсии на исторических и экзотических поездах
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 27.08.2018, 19:21   #8
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
отправляющий экскурсии на исторических и экзотических поездах
О!!! Точно!!! А я всё думаю:зачем я ЧМЭ3 храню ?
Прикупить пару,тройку вагенов а-ля СССР и катать их по амеровскому макету.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2018, 00:41   #9
C.K.
оффтопик
C.K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2018, 02:02   #10
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Спасибо )

Если припрет и захочется катать то я не буду сильно комплексовать насчёт исторической правдоподобности - по илинойсу поедет и гласкатен и крокодил на станции Юнион не раз видел исторические составы, скорее всего принадлежащие ЖД музею штата, смотрелось ну совсем не "правдоподобно"

Хотя я вроде и не стараюсь точно смоделировать определенную дорогу но немножко поковырял на работе карты и получилось вот такое предложение по верхней секции (см прикрепленно). С некоторыми допущениями ну почти мой маршрут Metra North Central .
Без установленных доп модулей На двухпутной главной линии можно будет принимать и перестраивать составы. На линии как бы уходящей в западную стенку можно будет загнать чтото маневровое .
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180827_174905.jpg
Просмотров: 396
Размер:	94.2 Кб
ID:	162124
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.09.2018, 07:54   #11
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

поработал дальше, подполировал.
Скрытый текст
вроде и подьемы не крутые, и кривые терпимые, и сверху замечательная поверхность для индустриального парка. но чтото чем дальше тем меньше мне эта область нравитсья.
перечитал главу "о квадратах (книга Дж. Армстронга по планировке рельсовых схем) попробовал посмотреть на свободное место по другому. получилось вот это... идей что разместить на синем пока нету .думаю может вообще убрать петлю (которая должна быть и хеликсом к нижнему уровню) из желтой секции и к синему модулю убирающимся мостиком соединить.

__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 08.09.2018, 11:58   #12
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tankist Посмотреть сообщение
идей что разместить на синем пока нету
Если тема грузовая Америка, то промзону. Петлю пустить вниз в тоннель с небольшим спуском, а пути наверх сделать с небольшим подъемом. Тогда и по высоте проблем не будет, и на верхней площадке будет больше места, чтобы промзону обыграть.
wasd01 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.09.2018, 08:11   #13
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

WASD, признаюсь я не совсем понял предложение ).

Темно синяя секция: Хеликс выдущий на нижний уровень, в итоге 22 сантиметра по высоте (рельс - рельс) между уровнями , думаю позволяет сделать Верх не съёмным уклон менее 3%, минимальный радиус все ещё 600+ мм. Красным треугольником отмечена труднодоступная площадь где работать с табуретки наверное.
попробовал мостом соединить секции. Получается хорошего размера кольцо, можно долго таращиться на едущий поезд.

ДОБАВИЛ: но вот Чикагщина уже точно не получается.
Пытаюсь понять что от куда и куда тут можно будет возить. Наверное серый модуль становится центральным куда прибывают составы из теневого.

__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты

Последний раз редактировалось Tankist; 13.09.2018 в 18:30.
Tankist вне форума   Вверх
Старый 14.09.2018, 07:49   #14
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
По умолчанию

Я про обведенный красным квадрат говорил.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: maket.jpg
Просмотров: 289
Размер:	154.7 Кб
ID:	162805
У Вас получилось примерно то, что предлагал.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 14.09.2018, 21:22   #15
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

развиваю дальше.

пробую развилку в левом верхнем углу из косметических соображений. бесполезно (разве что хранить лок вне главных путей) но нарисовать дорого не стоит. розовую секцию выделил так как она почти что не нужна получается.

идеи работы:
1. по кругу. выхоd из теневого вокзала по синему маршруту и далее по часовой стрелке. чтобы развернутся и попасть обратно - задним ходом с оранжевой на желтую линию .
2. "работа" . из теневого состав прибывает на синий модуль, оставляет кусок вагонов откуда маневровый их растаскивает по макету. индустриальные ветки в работе.
идеи приветствуются





с теневой схемой я конечно повеселился. но КМК его не может быть слишком много

__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 17.09.2018, 23:50   #16
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

"сложил" рельсовую схему в вот такую диаграмму. Шашечки волшебным образом соединяют пути (мост). Стрела в лево - направление в теневой вокзал. Если есть идея как правильнее уложить буду очень благодарен. Теперь можно будет начать разбивать на блоки и планировать сигнализацию.

Идея с областью Чикаго больше никак на это не налазит. Рассматриваю Aurora subdivision of BNSF, прототип не получится , но некоторые локации и элементы возможно притяну.



__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 18.09.2018, 07:08   #17
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
По умолчанию

Есть такая вещь как https://www.openrailwaymap.org/

Там можно посмотреть реальное расположение железнодорожных путей практически в любой части света. Лично проверял в знакомых местах в разных странах - вполне актуально. Надеюсь поможет при проектировании.
Antec вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.09.2018, 07:42   #18
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

ух ты какая штука. не так чтоб уж совсем удивлен, можно было преположить что кто-то заморочится сделать такой вот ресурс, но раньше не попадался. большое спасибо! кстати что интересно так же показанны ЛЭП и подстанции.
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 02.10.2018, 16:14   #19
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Уже теплее.



Достроил шкаф-стенку. вечером передвигаю аквариум и место под макет свободно .
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Старый 02.10.2018, 18:15   #20
shalex
оффтопик
shalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 15:18   #21
Tankist
Пользователь
 
Аватар для Tankist
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
По умолчанию

Совсем не оффтопик. Двухъярусная секция как и секция которая эти ярусы стыкует не может быть модульной КМК.
Остальные же секции если дело дойдет до постройки то да попробую сделать совместимыми с FreeMo.
__________________
Антон. НО. Цифра. GRLX. Строю
Вполне можно на ты
Tankist вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неспешно проектирую макет... Ashar Проектирование 25 12.08.2008 11:15


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -