Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2019, 12:30   #651
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

tabun, нет, производством в Китае занимаются довольно солидные фабрики, мимо кассы они работать не станут, юридически это ОЕМ - производство по заказу. разработка и документация у заказчика. хотя есть и ОDM - бахман чина, и некоторые модели у пико.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 13:20   #652
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
любители америки, запасаемся терпением и деньгами,
Рост цен начался не с Трампа. В первую очередь - это сокращение рынка. Не только у нас, но и в штатах наше хобби стареет. Сокращаются объёмы производства - растёт себестоимость. Второй момент: в условиях обострения конкуренции производители вынуждены повышать качество изделий. Всё это вместе и даёт рост цен. Естественно большие бренды играют на опережение.
Одно нас может радовать: рынок вторички всё-таки там переполнен, на наш век должно хватить.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 13:23   #653
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Рост цен начался не с Трампа
Это понятно, я о дополнительных 10% или даже вдруг 25%.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 13:25   #654
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию Cupola caboose

Один наш коллега из секты 9мм на барахолке выложил вот такой кабуз

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1090293.jpg
Просмотров: 202
Размер:	128.6 Кб
ID:	172390 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1090294.jpg
Просмотров: 218
Размер:	126.3 Кб
ID:	172391

Вопрос. Никто в НО не видел? Может, у кого то он есть, и даже не совсем нужен. Я бы купил или поменялся.

Я, честно говоря, находил только Оверланд, но мне он нужен на распил, как донор.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 13:26   #655
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Короче любители америки, запасаемся терпением и деньгами, теперь кроме инфляции, курса рубля, падения доходов у нас в России, есть ещё один враг - американская пошлина на ввоз из Китая.
Это нам не страшно. При таком мизерном спросе в России на американские модели ,даже тех запасов что имеются у нас в стане хватит лет на 10.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 13:36   #656
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Это нам не страшно.
Вам с 40-ые - 60-ых да, а мне с конец 90-ых до наших дней куда?

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Никто в НО не видел?
Именно ATSF или тупо похожий? Есть старые Life-Like
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 13:40   #657
tabun
tabun
 
Аватар для tabun
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,785
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,931
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2776)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
производством в Китае занимаются довольно солидные фабрики, мимо кассы они работать не станут
А я не про фабрики говорю, а про самих заказчиков, Скейл трейнз тот же. Организовать прямо из Китая отправку иностранным клиентам. Ну, вообще, это было наполовину в шутку сказано, если что.
tabun вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 14:59   #658
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabun Посмотреть сообщение
Ну, вообще, это было наполовину в шутку сказано, если что.
Я понял.
С нового года ещё и 200 евровый порог вступает в силу, а он вдарит как по новым так и по б/у моделям
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 15:10   #659
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Именно ATSF или тупо похожий? Есть старые Life-Like
Мне пилить, поэтому любой.
То, что ты показал, просто ни разу не похоже
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 19:05   #660
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
То, что ты показал, просто ни разу не похоже
Я в этих кабузах пока как корова на льду, материала мало, пока что я понял на каждой дороги были свои серии, а вот найти нормальные статьи или каталоги пока не могу.
Вот что я точно понял, это то что хорошую модель кабуза купить не просто, особенно мне для канадских дорог
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 20:18   #661
sergasilin
Заглянувший
 
Аватар для sergasilin
 
Регистрация: 05.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 47 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (47)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
на каждой дороги были свои серии
Здесь много фото кабузов разных североамериканских дорог. Канадские тоже есть:
http://www.rrpicturearchives.net/rsRRList.aspx?id=1
__________________
H0, Америка
sergasilin вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 20:19   #662
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
а мне с конец 90-ых до наших дней куда?
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Вот что я точно понял, это то что хорошую модель кабуза купить не просто, особенно мне для канадских дорог
Так а о каких кабузах речь в Канаде ,да ещё
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
с конец 90-ых до наших дней
Они уже наверное с середины 90-х не ходили...,точно не помню.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 06.08.2019, 20:44   #663
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Они уже наверное с середины 90-х не ходили...,точно не помню.
Обязательность кабуза отменена с 1975года. Но на некоторых дорогах они бывают до сих пор. Но чаще, естественно, на экскурсионных.

А что касается моего вопроса, то, как ни обидно, В N и O найти не проблема, а вот НО не нашел.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2019, 06:00   #664
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Они уже наверное с середины 90-х не ходили.
Изменении регламента произошло вроде в 88 г. и все дороги стали отменять кабузы, внедрение DPU и разной электроники сдало их бесполезными. Но это не значит что они исчезли совсем, деревяшки да - в музей или печку, а цельнометалические работают до сих пор, в техничках, с опасными грузами, да и иметь красивый кабуз должен каждый любитель америки .

Цитата:
Сообщение от sergasilin Посмотреть сообщение
Здесь много фото
Да спасибо, с фото проблем нет, а вот с информацией и классификацией это да.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 07.08.2019, 09:25   #665
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
иметь красивый кабуз должен каждый любитель америки
Это самый главный и неоспоримый аргумент.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2019, 11:16   #666
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
да и иметь красивый кабуз должен каждый любитель америки
Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Это самый главный и неоспоримый аргумент.
Огласите пожалуйста весь список!
Чего еще должен иметь каждый любитель америки?
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2019, 11:54   #667
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Огласите пожалуйста весь список!
Кроме кабуза? На много чего
Если ты 60-ик то турбину, если модернист SD80MAC или SD90MAC, но если звуковой то только 80 - 20 цилиндров это огонь. "Классический американский капот" тоже неплохо бы иметь, благо их с GP7 до SD70 нашлёпали столько что можно для любого времени и дороги найти "свой".
Ну а если ты любитель Стимлайнер эры, то побольше блестящих Юнитов, здоровенных Челенджеров, Микадо и Бигбоев, ну и всё это конечно с пассажирскими Зефирами, Пульманами, Нью-Йорк Централами и Пенсильваниями с Блэк Джеком и шлюхами, как где-то написал Вадим
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2019, 12:33   #668
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Кроме кабуза? На много чего
Если ты 60-ик то турбину, если модернист SD80MAC или SD90MAC, но если звуковой то только 80, 20 цилиндров это огонь. "Классический американский капот" тоже неплохо бы иметь, благо их с GP7 до SD70 нашлёпали столько что можно для любого времени и дороги найти "свой".
Ну а если ты любитель Стимлайнер эры, то побольше блестящих юнитов, здоровенных Челенджеров, Микадо и Бигбоев, ну и всё это конечно с пассажирскими Зефирами, Пульманами и Нью-Йорк Централами и Пенсильваниями, с Блэк Джеком и шлюхами, как где-то написал Вадим
Половина из этого, да кого я обманываю! . 90% из этого я не понял вообще. Более того я даже не знаю к каким годам себя отнести. Хотя турбину я заказал. Наверное пойду по всему списку, ну чтоб уже быть "ярым", просто фанатичным любителем америки.
Конечно я не любитель пара, но Биг Бой - это бомба! Даже не важно страна, год и вид! Это как BR 80! Должен быть и все!
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2019, 12:37   #669
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Zitra, 20 цилиндров, 232 литра, 5000 лошадей




Современные Т4 тарахтелки нервно курят бубнят в сторонке.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.08.2019, 13:04   #670
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
20 цилиндров, 232 литра, 5000 лошадей
Ну все, это моя тема!

В середине сентября буду в тех краях, по крайней мере, теперь знаю чего искать...
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2019, 13:21   #671
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
теперь знаю чего искать...
Там вариант один Kato, так-как привязки в дороги нет то "Тёмная Фурия" CSX будет самое то.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2019, 13:45   #672
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Огласите пожалуйста весь список!
В американской теме есть много легендарных локомотивов. Их в разы больше, чем во всей Европе, включая СССР и Британию. Это следствие специфики развития железных дорог.
Даже, если Вы помешаны на современной продукции GE, неплохо для ощущения духа иметь в коллекции хотя бы один паровоз. Этим не брезгуют даже такие гиганты, как Юнион Пасифик.
Паровозы, которые до сих в строю и на маршрутах:
Big Boy 4-8-8-4
Challenger 4-6-6-4
FEF (class Nothern) 4-8-4
GS4 4-8-4 (правда, этот паровоз в строю условно. Достался ЮП в наследство от СП, был локомотивом юбилейного поезда Bicentinnial, но сломался почти сразу. дальше его на себе таскал дизель)

Значимые паровозы в истории. (интересно иметь)
Каб-Форвард. В общем это не чисто американский эксклюзив. Они были (немного позднее) в Германии. И даже, вроде, в СССР пытались.
Их значительно больше, чем производится в моделях, но я говорю о привычных 4-8-8-2 classes AC4-AC6, AC-9 - AC-11.

Наверное сюда же можно отнести любой из обтекаемых паровозов. Их было больше 30 разных. Практически любой имеет свою ценность.
От Santa Fe Blue Goose (4-6-4) до PRR S1 с уникальной колесной формулой 6-4-4-6.

Категория, как сказал один наш коллега "чем уродливей, тем интереснее".
ЮП 4-12-2
Triplex
Shay. Эти так до сих пор в строю. В штатах в эксплуатации находятся около 130 штук.

С дизелями еще больший простор. Но о них мы тут уже много написали.

А вот с вагонами всё попроще. Если нет желания собрать один сотни фирменных поездов, то кабуз - вещь обязательная и необходимая.
Они были на каждой дороге, были разными (в основном их делят на 4 типа). Сами американцы к ним относятся нежно, ставят на постаменты, превращают в бары и гостиницы, называют их именем бренды производителей моделей.

Ну и неплохо иметь что сувенирное, относящееся к предмету коллекционирования. Я, лично, люблю расписать пульку винтажными картами Юнион Пасифик, которые раздавались в вагонах-салонах во время пути.
VK0369 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.08.2019, 15:56   #673
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Ну а если ты любитель
Имел один SD70ACe..., продал и очень доволен. Единственно что он мне напоминал ,так это то что куплен был в США...,и всё. Не хочу сказать что этот тип лока или кузова не красив...,нет ,он отличный ,но вот не моё это . Остался один никчёмный GP15-1...,и никому не нужен...,обидно за него .
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 07.08.2019, 16:41   #674
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Там вариант один Kato,

А те которые на липпе?

С Вашими платамаи, оцифровать их не будет такой уж проблемой.
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2019, 17:18   #675
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
А те которые на липпе?
А вы цену посмотрели?
Зачем столько платить?
Labaispauda вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -