|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.08.2009, 01:42 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Вопрос о выборе цифровой системы
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
|
14.08.2009, 06:49 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
|
Уважаемый коллега!
По поводу цифрового управления , споры и дисскусии можно вести почти бесконечно. По своему относительно небольшому опыту объясню следующее: как я понял Вы подбираете программно-аппаратный комплекс для управления своим макетом и здесь все зависит от Ваших требований к этой смстеме , например, большинство современный станций уже имеют интерфейс подключения к PC и модулей обратной связи соответственно. Далее исходя из опыта по програмному обеспечению зто управляющая программа TrainController версии 5.8 или 7.0-ее основное отличие это поддержка множества цифровых систем включая Lenz и Ullenbrock. Программа безусловно отвечает всем вашим требованиям к СЦБ. Также, управляемая программа может поддерживать заданную скорость на Ваших блок-участках, управлять функциями Ваших локомотивов звук,свет, дым. Вкраце расскажу Вам о самом интересном на мой взгляд самым интересным действием-составлением расписания для Ваших поездов в автоматическом режиме, здесь мы указываем каждому локомотиву маршрут, скорость на блок-участках, где и сколько стоять какой поезд пропустить, подать звуковой сигнал при прохождении маршрута. C уважением Михаил. |
14.08.2009, 09:36 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
а нету никаких принципов. т.к. нету самой разумной возможности. можно конечно перегонять 1 вагон (ну или какой-то один состав) с одного пути на другой управляя отцеплянием-прицеплянием локов (управляемые сцепки у роко есть), а вот месить маневры в автомате на разной длины составах уже архисложно - слишком большое количество переменных придется учесть. |
|
14.08.2009, 09:51 | #4 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Ну, хочу сказать, что без сложных датчиков положения подвижного состава, сложных схем увязки, компьютера и софта к нему, это реализовать будет очень трудно. Цена вопроса будет соответствующая. Если решать "в лоб" - будет огромное количество "рельсовых цепей", поясню: возьмем самое простое - приемоотправочный путь станции. РЦ будет три: "тормозной" участок перед нечетным выходным, "тормозной" участок перед четным выходным, и сам путь станции. Схемы выходных светофоров будут переключать участки торможения от бустера к генератору торможения.
Мне лично нравится другой подход к делу - селлективный. То есть все пути соединены между собой без разделения на блок-участки, и получают питание от одного мощного бустера. Система контроля местоположения подвижного состава (оптодатчики и считыватели) в зависимости от показания путевых сигналов дает команды декодерам локомотивов на остановку или снижение скорости. Ни один производитель не предлагает полную комплексную систему управления, учитывающую все Ваши требования, поэтому все равно многое нужно будет доделывать руками под определенные требования.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
14.08.2009, 10:26 | #5 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
Цитата:
это точно. |
||
14.08.2009, 10:35 | #6 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Просветите пожалуйста, что это такое?
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
14.08.2009, 10:51 | #7 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
14.08.2009, 10:57 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
почитайте инструкцию к рокомоушену или ну или http://www.freiwald.com/pages/traincontroller.htm (собственно рокомоушен и есть кастрированый трейнконтроллер) |
|
14.08.2009, 11:17 | #9 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Так это вы про компьютерное управление. Тогда понятно. Ну вы блин даёте. Как я отстал от жизни
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
14.08.2009, 11:19 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
|
14.08.2009, 12:06 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
|
Коллеги
Рекомендую за основу брать Ленц и Виссманн. Станция - ЭКоС (если без РС). Преимущества Ленц это АВС система и тормозные модули ВМ-2 и ВМ-3 . У Виссманна есть модули 5206 который выдает сигналы 1/0 (занят/свободен) и модуль 5217 который читает как вышеупомянутый 5206 так и ВМ-2 и ВМ-3. Станция ЭКоС все воспринимает от 5217 по шине S88 и управляет движением. Так мы объединяем две системы и используем преимещества обеих. Но автоматика- стоит немалых денег!!! Не усложняйте задачи. |
14.08.2009, 12:54 | #12 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Ну, если касательно контупера, то тогда RocRail нам в помощьhttp://wiki.rocrail.net/doku.php?id=...becf95af5336a8. Тут тебе и софт и железо всё необходимое. Только делай.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
14.08.2009, 14:16 | #13 | |||
Заглянувший
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Цитата:
Т.е. как раз проблема взаимосвязи сигнал/скорость? Разве программное обеспечение не решает её? Система под конкретное положение впереди идущих стрелок и сигналов подаст конкретную DCC-команду на светофорный декодер, зажигая нужный сигнал, и она же подает сооветствующие команды на блок-участок, вызывая изменение скорости лока. Цитата:
Цитата:
Какие декодеры, кроме Lenz'овских, поддерживают ABC? Включить запрещающий сигнал и остановить под ним лок - это, конечно, хорошо, и решает задачу о "невозможности проезда запрещающего сигнала"; но как быть с задачей о "программируемых ограничениях скорости при прочих показаниях светофора"?.. Что есть сие и чем это нам поможет (если можно, по-русски)? |
|||
14.08.2009, 14:27 | #14 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Разумеется все делается програмно. Задаются маршруты, скорости следования и мнго чего еще... Отслеживание поездов производится по первоначальному маркеру (надо руками указать на каком блок-участке стоит поезд), далее программа сама определяет движение поезда по занятию блок-участков. Аналог рельсовой цепи - оптический датчик (рельсы на участки НЕ ДЕЛЯТСЯ, и никикие изостыки НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, так надежнее), то есть простая оптопара с драйвером управления (формирует сигнал определенной формы, чтобы исключить помехи в ик-диапазоне). Длина блок-участков с использованием оптопар - от 1мм до 1метра.
Инфа будет, как все доделаю у себя. Никаких секретов делать не буду, выложу все схемы... На радиусах тоже проблемы не вижу, всегда так можно расположить оптопары, чтобы они перекрывались подвижным составом...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
14.08.2009, 14:36 | #15 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
расцепители вагонов требуют конкретной остановки вагона над лыжей. в автоматическом режиме реализовать из-за разных размеров вагонов\локомотивов весьма геморно
Цитата:
есть 2 варианта решения проблемы 1 - использование компьютера, соответсвенно адресное управление и пр. прелести 2 - безаадресное управление, фактически является перекладкой алгоритмов аналогового управления на возможности DСС. Чем сложнее макет тем тяжелее им будет рулить при таком подходе. невозможно реализовать движение с приоритетами и т.д. RocRail это типа некоммерческого свободно распространяемого ПО для DCC управления и железяк для него. Если есть время и знания в радиотехнике и програмировании - велкам туда. Цитата:
|
||
14.08.2009, 14:54 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Насколько я знаю звуковые декодеры, которые продаются в этом магазине поддерживают. По-крайней мере так написано в описании.http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=19
А вот за это огромное спасибо. Ибо есть проблемы как раз с датчиками. Герконы ставить не очень хочеться
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
14.08.2009, 15:10 | #17 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
14.08.2009, 18:28 | #18 |
Заглянувший
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
|
Коллеги
1. С Ленц ВМ-2 и ВМ-3 работают локо декодеры: Ленц - серии Голд и Сильвер (драйв) Моделлдепо - Саунд ЖТ (драйв+звук) если установить в сv 50 цифру 3 ЕСУ - тоже будут но в руках не держал 2. Идентификация лока на блокучастке возможна с помощью функции RAILCOM тоже от Ленц. Для реализации нужен локдекодер Ленц серии Сильвер+ и Голд+ и др., а также Детектор LRC130 позволяющий определять до 4 локов (их можно использовать 256 шт). Этот Детектор соединяется с Модулем LRC135 с USB портом и далее РС 3. ЕСУ также готовит аналогичную систему и выпустила ECoSDetector позволяющий определять лок, например, с декодером Ленц- Голд+ на четырех участках через станцию ЭКоС 50000(версия 3.0.0) 4. www.Lenz-elektronik.com Последний раз редактировалось Александр Бродский; 14.08.2009 в 19:34. Причина: уточнение |
14.08.2009, 19:21 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
|
Уважаемые коллеги помоему то что хотел создать топик стартер нельзя реализовать используя цифровое управление класса хобби( это касается абсолютно всех производителей).Поэтому лучше обратиться в соответствующую фирму там всё это и спроектируют.
|
14.08.2009, 20:45 | #20 | ||
Заглянувший
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
А можно визуальный пример? Хоть как это выглядит-то...
А куда они этот сигнал передают? Что является приёмником, а точнее даже, обработчиком? Что кодирует сигнал в DCC? Цитата:
Почемы не хочется? В чём минусы? Цитата:
Исходя из всего ниженаписанного, следует, что все поставленные задачи вполне осуществимы (как напрямую (более громоздко), так и комбинированием оборудования различных производителей). |
||
14.08.2009, 20:55 | #21 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Не очень хочется на локи магниты вешать. Дребезг контактов.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
14.08.2009, 21:46 | #22 | |
Заглянувший
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
|
Цитата:
|
|
14.08.2009, 21:59 | #23 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Ну, какой визуальный пример... Логика работы схемы очень проста: генератор формирует импульсы определенной частоты, они поступают на ик-светодиоды оптопар. Напротив светодиодов расположены ик-фотодиоды так, чтобы лучем перекрыть блок-участок. Выход каждого фотодиода подключен к операционному усилителю и с его выхода к компаратору, что позволит получать импульсы правильной формы с отсечкой шумов. Далее простая схема логического "И", которая сравнивает по одному входу импульсы от задающего генератора, а по второму импульсы от фотодиода, проверяя, что на него светит именно "родной" светодиод, а не какая инфракрасная помеха. Далее сигналы этих оптопар поступают на обычный регистр, который формирует пакеты с данными по состоянию каждого блок-участка и далее через тот или иной интерфейс на компьютер.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
14.08.2009, 22:08 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 461
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
|
Простите, что вторгся, есть вопросы по теме...
Это то, о чём здесь говорят, или я ошибаюсь? http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i...22a50.jpg.html http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/...f5c4c.jpg.html http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/...f5c4c.jpg.html Прозрачный - это, видимо, светодиод. Черный - приемник (фотодиод? фототранзистор?). Как думаете, какое напряжение подать для пробы? И для чего на приемнике 3-и ножки? Выдрал из б/у сканера. Спасибо. |
14.08.2009, 22:11 | #25 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Это не просто приёмник, а небольшая микросхема.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Паровоз системы Гаррата | VK0369 | ЖД техника | 10 | 08.11.2015 19:42 |
Светофоры системы Hl (ГДР) | NeuDR | Обзоры моделей | 0 | 15.10.2013 14:23 |
Системы ABC и CBD в декодерах SoundGT2 | Rokfor | Цифровая аппаратура Modelldepo | 34 | 28.02.2013 20:37 |
DCC системы . что лучше взять? | malder | Электрика и DCC | 17 | 26.03.2011 22:29 |
ещё раз о выборе рельсового материала | Will | Элементы макетов | 3 | 27.01.2010 15:23 |