Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2009, 01:42   #1
MArt
Заглянувший
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Вопрос о выборе цифровой системы

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
  1. Необходимо выбрать цифровую систему управления для обеспечения безаварийного движения на макете среднего размера/пассажиро- и грузопотока при соблюдении основных требований безопасности, как при автоматическом, так и при ручном управлении, а именно:
    • невозможность проезда запрещающего сигнала;
    • программируемые ограничения скорости при прочих показаниях светофора (максимальное приближение к ИСИ);
    • невозможность врезания стрелки;
    • невозможность переключения стрелки в момент движения по ней поезда;
    • невозможность открытия сигнала на занятый блок-участок и т.д.
    Выбор идёт между оборудованием фирмы Lenz и Uhlenbrock. Исходя из вышеописанного, а также из доступности оборудования этих фирм на российском рынке, их цене и прочих критериев, прошу вас дать какие-либо рекомендации в пользу той или иной фирмы, или, возможно, предложить рассмотреть ещё какого-либо производителя.
  2. Поясните, пожалуйста, основные принципы организации автоматической маневровой работы и её механизмы (с помощью чего и т.п.).
Заранее благодарю за помощь.
MArt вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 06:49   #2
MIG 21
Заглянувший
 
Аватар для MIG 21
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 505 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (658)
По умолчанию

Уважаемый коллега!
По поводу цифрового управления , споры и дисскусии можно вести почти бесконечно.
По своему относительно небольшому опыту объясню следующее: как я понял Вы подбираете программно-аппаратный комплекс для управления своим макетом и здесь все зависит от Ваших требований к этой смстеме ,
например, большинство современный станций уже имеют интерфейс подключения к PC и модулей обратной связи соответственно. Далее исходя из опыта по програмному обеспечению зто управляющая программа TrainController
версии 5.8 или 7.0-ее основное отличие это поддержка множества цифровых систем включая Lenz и Ullenbrock.
Программа безусловно отвечает всем вашим требованиям к СЦБ. Также, управляемая программа может поддерживать заданную скорость на Ваших блок-участках, управлять функциями Ваших локомотивов звук,свет,
дым. Вкраце расскажу Вам о самом интересном на мой взгляд самым интересным действием-составлением расписания для Ваших поездов в автоматическом режиме, здесь мы указываем каждому локомотиву маршрут,
скорость на блок-участках, где и сколько стоять какой поезд пропустить, подать звуковой сигнал при прохождении маршрута.
C уважением Михаил.
MIG 21 вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 09:36   #3
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Выбор идёт между оборудованием фирмы Lenz и Uhlenbrock. Исходя из вышеописанного, а также из доступности оборудования этих фирм на российском рынке, их цене и прочих критериев, прошу вас дать какие-либо рекомендации в пользу той или иной фирмы, или, возможно, предложить рассмотреть ещё какого-либо производителя.
Есть еще ESU и висман, вроде как их системы получше будут (Lenz и Uhlenbrock уже устарели), доступность одинаковая - либо по отмороженой цене в наличии, либо на заказ

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста, основные принципы организации автоматической маневровой работы и её механизмы (с помощью чего и т.п.).
а нету никаких принципов. т.к. нету самой разумной возможности. можно конечно перегонять 1 вагон (ну или какой-то один состав) с одного пути на другой управляя отцеплянием-прицеплянием локов (управляемые сцепки у роко есть), а вот месить маневры в автомате на разной длины составах уже архисложно - слишком большое количество переменных придется учесть.
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 09:51   #4
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Ну, хочу сказать, что без сложных датчиков положения подвижного состава, сложных схем увязки, компьютера и софта к нему, это реализовать будет очень трудно. Цена вопроса будет соответствующая. Если решать "в лоб" - будет огромное количество "рельсовых цепей", поясню: возьмем самое простое - приемоотправочный путь станции. РЦ будет три: "тормозной" участок перед нечетным выходным, "тормозной" участок перед четным выходным, и сам путь станции. Схемы выходных светофоров будут переключать участки торможения от бустера к генератору торможения.

Мне лично нравится другой подход к делу - селлективный. То есть все пути соединены между собой без разделения на блок-участки, и получают питание от одного мощного бустера. Система контроля местоположения подвижного состава (оптодатчики и считыватели) в зависимости от показания путевых сигналов дает команды декодерам локомотивов на остановку или снижение скорости.

Ни один производитель не предлагает полную комплексную систему управления, учитывающую все Ваши требования, поэтому все равно многое нужно будет доделывать руками под определенные требования.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 10:26   #5
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Схемы выходных светофоров будут переключать участки торможения от бустера к генератору торможения.
имхо более универсальнй путь решения добавление контуперного управления - возможности становятся сразу ширше. Правда остается вопрос реализации нашей световой сигнализации
Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Мне лично нравится другой подход к делу - селлективный. То есть все пути соединены между собой без разделения на блок-участки, и получают питание от одного мощного бустера. Система контроля местоположения подвижного состава (оптодатчики и считыватели) в зависимости от показания путевых сигналов дает команды декодерам локомотивов на остановку или снижение скорости.
Имхо путь плох отсутсвием контроля занятости (при моментных датчиках об освобождении можно судить только по срабатыванию следующего по маршруту датчика, а если отцепился вагон...), а вот если нормально поделить на блок-участки и повесить на каждый датчик занятости работать будет надежней.
Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Ни один производитель не предлагает полную комплексную систему управления, учитывающую все Ваши требования, поэтому все равно многое нужно будет доделывать руками под определенные требования.
это точно.
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 10:35   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
имхо более универсальнй путь решения добавление контуперного управления
Просветите пожалуйста, что это такое?
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 10:51   #7
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
Имхо путь плох отсутсвием контроля занятости (при моментных датчиках об освобождении можно судить только по срабатыванию следующего по маршруту датчика, а если отцепился вагон...), а вот если нормально поделить на блок-участки и повесить на каждый датчик занятости работать будет надежней.
Нет! Оптические датчики контролируют свободность ВСЕГО блок-участка. Причем вне зависимости, есть ли контакт с рельсами или нет. Оптические датчики проконтролируют не то, что "вагон отцепился", а вообще груз, упавший с другого поезда. Ставятся датчики так, чтобы луч шел снизу вверх справа налево, то есть, если путь является основанием параллелограмма, то расположение луча будет по его диагонали.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 10:57   #8
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Нет! Оптические датчики контролируют свободность ВСЕГО блок-участка. Причем вне зависимости, есть ли контакт с рельсами или нет. Оптические датчики проконтролируют не то, что "вагон отцепился", а вообще груз, упавший с другого поезда. Ставятся датчики так, чтобы луч шел снизу вверх справа налево, то есть, если путь является основанием параллелограмма, то расположение луча будет по его диагонали.
инфа по конкретным реализациям есть? как реализовать на радиусах?

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Просветите пожалуйста, что это такое?
почитайте инструкцию к рокомоушену или ну или http://www.freiwald.com/pages/traincontroller.htm (собственно рокомоушен и есть кастрированый трейнконтроллер)
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 11:17   #9
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Так это вы про компьютерное управление. Тогда понятно. Ну вы блин даёте. Как я отстал от жизни
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 11:19   #10
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Так это вы про компьютерное управление. Тогда понятно. Ну вы блин даёте. Как я отстал от жизни
ну да, контупер вааще достаточно универсальная штука...
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 12:06   #11
Александр Бродский
Заглянувший
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Коллеги
Рекомендую за основу брать Ленц и Виссманн. Станция - ЭКоС (если без РС).
Преимущества Ленц это АВС система и тормозные модули ВМ-2 и ВМ-3 .
У Виссманна есть модули 5206 который выдает сигналы 1/0 (занят/свободен) и модуль 5217 который читает как вышеупомянутый 5206 так и ВМ-2 и ВМ-3.
Станция ЭКоС все воспринимает от 5217 по шине S88 и управляет движением.
Так мы объединяем две системы и используем преимещества обеих.
Но автоматика- стоит немалых денег!!! Не усложняйте задачи.
Александр Бродский вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 12:54   #12
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Ну, если касательно контупера, то тогда RocRail нам в помощьhttp://wiki.rocrail.net/doku.php?id=...becf95af5336a8. Тут тебе и софт и железо всё необходимое. Только делай.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 14:16   #13
MArt
Заглянувший
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
управляя отцеплянием-прицеплянием локов (управляемые сцепки у роко есть)
А как же расцепители вагонов? Каков принцип их действия?
Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
остается вопрос реализации нашей световой сигнализации
Т.е. как раз проблема взаимосвязи сигнал/скорость? Разве программное обеспечение не решает её? Система под конкретное положение впереди идущих стрелок и сигналов подаст конкретную DCC-команду на светофорный декодер, зажигая нужный сигнал, и она же подает сооветствующие команды на блок-участок, вызывая изменение скорости лока.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Система контроля местоположения подвижного состава (оптодатчики и считыватели)
Можно чуть более конкретней (если можно, с конкретными примерами оборудования)?
Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
в зависимости от показания путевых сигналов дает команды декодерам локомотивов на остановку или снижение скорости
Что обеспечивает связь типа сигнал/скорость - ПО?

Цитата:
Сообщение от Александр Бродский Посмотреть сообщение
Преимущества Ленц это АВС система
Какие декодеры, кроме Lenz'овских, поддерживают ABC?
Цитата:
Сообщение от Александр Бродский Посмотреть сообщение
тормозные модули ВМ-2 и ВМ-3
Включить запрещающий сигнал и остановить под ним лок - это, конечно, хорошо, и решает задачу о "невозможности проезда запрещающего сигнала"; но как быть с задачей о "программируемых ограничениях скорости при прочих показаниях светофора"?..

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
то тогда RocRail нам в помощь
Что есть сие и чем это нам поможет (если можно, по-русски)?
MArt вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 14:27   #14
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Разумеется все делается програмно. Задаются маршруты, скорости следования и мнго чего еще... Отслеживание поездов производится по первоначальному маркеру (надо руками указать на каком блок-участке стоит поезд), далее программа сама определяет движение поезда по занятию блок-участков. Аналог рельсовой цепи - оптический датчик (рельсы на участки НЕ ДЕЛЯТСЯ, и никикие изостыки НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, так надежнее), то есть простая оптопара с драйвером управления (формирует сигнал определенной формы, чтобы исключить помехи в ик-диапазоне). Длина блок-участков с использованием оптопар - от 1мм до 1метра.

Инфа будет, как все доделаю у себя. Никаких секретов делать не буду, выложу все схемы...

На радиусах тоже проблемы не вижу, всегда так можно расположить оптопары, чтобы они перекрывались подвижным составом...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 14:36   #15
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
А как же расцепители вагонов? Каков принцип их действия?
расцепители вагонов требуют конкретной остановки вагона над лыжей. в автоматическом режиме реализовать из-за разных размеров вагонов\локомотивов весьма геморно
Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Т.е. как раз проблема взаимосвязи сигнал/скорость? Разве программное обеспечение не решает её? Система под конкретное положение впереди идущих стрелок и сигналов подаст конкретную DCC-команду на светофорный декодер, зажигая нужный сигнал, и она же подает сооветствующие команды на блок-участок, вызывая изменение скорости лока.
взаимосвязь сигнал/скорость не есть проблема при управлении через компьютер, просто те программы, которые я знаю, не могут дать сигналы входным светофорам в соответствии с нашей сигнализацией (например желтый+мигающий желтый и т.д.), случаи имеющие возможность "програмирования" я в расчет не беру, ибо добавление новых переменных потребует немалой работы

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Что обеспечивает связь типа сигнал/скорость - ПО?
есть 2 варианта решения проблемы
1 - использование компьютера, соответсвенно адресное управление и пр. прелести
2 - безаадресное управление, фактически является перекладкой алгоритмов аналогового управления на возможности DСС. Чем сложнее макет тем тяжелее им будет рулить при таком подходе. невозможно реализовать движение с приоритетами и т.д.

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Что есть сие и чем это нам поможет (если можно, по-русски)?
RocRail это типа некоммерческого свободно распространяемого ПО для DCC управления и железяк для него. Если есть время и знания в радиотехнике и програмировании - велкам туда.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Разумеется все делается програмно. Задаются маршруты, скорости следования и мнго чего еще... Отслеживание поездов производится по первоначальному маркеру (надо руками указать на каком блок-участке стоит поезд), далее программа сама определяет движение поезда по занятию блок-участков. Аналог рельсовой цепи - оптический датчик (рельсы на участки НЕ ДЕЛЯТСЯ, и никикие изостыки НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, так надежнее), то есть простая оптопара с драйвером управления (формирует сигнал определенной формы, чтобы исключить помехи в ик-диапазоне). Длина блок-участков с использованием оптопар - от 1мм до 1метра.
интересно посмотреть. идея хороша. как декорировать датчики\излучатели будете?
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 14:54   #16
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Какие декодеры, кроме Lenz'овских, поддерживают ABC?
Насколько я знаю звуковые декодеры, которые продаются в этом магазине поддерживают. По-крайней мере так написано в описании.http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=19

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Инфа будет, как все доделаю у себя. Никаких секретов делать не буду, выложу все схемы...
А вот за это огромное спасибо. Ибо есть проблемы как раз с датчиками. Герконы ставить не очень хочеться
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 15:10   #17
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
интересно посмотреть. идея хороша. как декорировать датчики\излучатели будете?
MSV об этом уже писал вот здесь:http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...?t=2994&page=6
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 18:28   #18
Александр Бродский
Заглянувший
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Коллеги
1. С Ленц ВМ-2 и ВМ-3 работают локо декодеры:
Ленц - серии Голд и Сильвер (драйв)
Моделлдепо - Саунд ЖТ (драйв+звук) если установить в сv 50 цифру 3
ЕСУ - тоже будут но в руках не держал
2. Идентификация лока на блокучастке возможна с помощью функции RAILCOM тоже от Ленц. Для реализации нужен локдекодер Ленц серии Сильвер+ и Голд+ и др., а также Детектор LRC130 позволяющий определять до 4 локов (их можно использовать 256 шт). Этот Детектор соединяется с Модулем LRC135 с USB портом и далее РС
3. ЕСУ также готовит аналогичную систему и выпустила ECoSDetector позволяющий определять лок, например, с декодером Ленц- Голд+ на четырех участках через станцию ЭКоС 50000(версия 3.0.0)
4. www.Lenz-elektronik.com

Последний раз редактировалось Александр Бродский; 14.08.2009 в 19:34. Причина: уточнение
Александр Бродский вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 19:21   #19
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые коллеги помоему то что хотел создать топик стартер нельзя реализовать используя цифровое управление класса хобби( это касается абсолютно всех производителей).Поэтому лучше обратиться в соответствующую фирму там всё это и спроектируют.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 20:45   #20
MArt
Заглянувший
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
то есть простая оптопара
А можно визуальный пример? Хоть как это выглядит-то...

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
формирует сигнал определенной формы
А куда они этот сигнал передают? Что является приёмником, а точнее даже, обработчиком? Что кодирует сигнал в DCC?
Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
просто те программы, которые я знаю, не могут дать сигналы входным светофорам в соответствии с нашей сигнализацией
Вы знакомились со светофорными декодерами от Сантимир'а? http://santimir.net/digital-control/type-202-2/ По-моему, в сочетании с тем же TC задача становиться вполне решаемой.

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Герконы ставить не очень хочеться
Почемы не хочется? В чём минусы?

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Yurchello Посмотреть сообщение
тормозные модули ВМ-2 и ВМ-3
Включить запрещающий сигнал и остановить под ним лок - это, конечно, хорошо, и решает задачу о "невозможности проезда запрещающего сигнала"; но как быть с задачей о "программируемых ограничениях скорости при прочих показаниях светофора"?..
Цитата:
Сообщение от Александр Бродский Посмотреть сообщение
Коллеги ...
Александр, если честно, я ответа на вопрос не заметил...

Цитата:
Сообщение от lz130 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги помоему то что хотел создать топик стартер нельзя реализовать используя цифровое управление класса хобби( это касается абсолютно всех производителей).Поэтому лучше обратиться в соответствующую фирму там всё это и спроектируют.
Исходя из всего ниженаписанного, следует, что все поставленные задачи вполне осуществимы (как напрямую (более громоздко), так и комбинированием оборудования различных производителей).
MArt вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 20:55   #21
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Почемы не хочется? В чём минусы?
Не очень хочется на локи магниты вешать. Дребезг контактов.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 21:46   #22
Александр Бродский
Заглянувший
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MArt Посмотреть сообщение
Вы знакомились со светофорными декодерами от Сантимир'а? http://santimir.net/digital-control/type-202-2/ По-моему, в сочетании с тем же TC задача становиться вполне решаемой.
1. Сантимир выпускает хороший контроллер, который позволяет настраивать работу любого светофора, но это лишь лампочки. А управляет работай у Сантимира обычно РС с "Трейнконтроллер", т.е. человек или заданный "маршрут". 2. Сигнал на "торможение" или "замедленное движение" или "стоп" на блокучасток может выдавать только ВМ-2 (при этом загораются соответственно подключенные цветные лампочки), но задание ВМ-2 получает от человека или "маршрута", задаваемого или РС или центральной станцией. Любой лок входящий на блокучасток (декодер Ленц или Моделлдепо) воспринимает и исполняет команду.
Александр Бродский вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 21:59   #23
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Ну, какой визуальный пример... Логика работы схемы очень проста: генератор формирует импульсы определенной частоты, они поступают на ик-светодиоды оптопар. Напротив светодиодов расположены ик-фотодиоды так, чтобы лучем перекрыть блок-участок. Выход каждого фотодиода подключен к операционному усилителю и с его выхода к компаратору, что позволит получать импульсы правильной формы с отсечкой шумов. Далее простая схема логического "И", которая сравнивает по одному входу импульсы от задающего генератора, а по второму импульсы от фотодиода, проверяя, что на него светит именно "родной" светодиод, а не какая инфракрасная помеха. Далее сигналы этих оптопар поступают на обычный регистр, который формирует пакеты с данными по состоянию каждого блок-участка и далее через тот или иной интерфейс на компьютер.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 22:08   #24
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 461
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Ну, какой визуальный пример...
Простите, что вторгся, есть вопросы по теме...

Это то, о чём здесь говорят, или я ошибаюсь?
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i...22a50.jpg.html
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/...f5c4c.jpg.html
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/...f5c4c.jpg.html




Прозрачный - это, видимо, светодиод. Черный - приемник (фотодиод? фототранзистор?).
Как думаете, какое напряжение подать для пробы?
И для чего на приемнике 3-и ножки?
Выдрал из б/у сканера.

Спасибо.
BackFi вне форума   Вверх
Старый 14.08.2009, 22:11   #25
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
И для чего на приемнике 3-и ножки?
Это не просто приёмник, а небольшая микросхема.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Паровоз системы Гаррата VK0369 ЖД техника 10 08.11.2015 19:42
Светофоры системы Hl (ГДР) NeuDR Обзоры моделей 0 15.10.2013 14:23
Системы ABC и CBD в декодерах SoundGT2 Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 34 28.02.2013 20:37
DCC системы . что лучше взять? malder Электрика и DCC 17 26.03.2011 22:29
ещё раз о выборе рельсового материала Will Элементы макетов 3 27.01.2010 15:23


Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -