|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.08.2019, 19:14 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Стоп секция (Lenz® ABC brake mode)
Приветствую всех,
Есть тупик, куда приходит локомотив. Организован как блок с двумя датчиками ENTER и IN. По срабатыванию датчика IN выдаётся (RocRailом) команда на остановку. оффтопик Правильно ли я понимаю, что организовав на секции датчика IN ассиметричный DCC-сигнал (см. 3.10 “Asymmetrical DCC-Signal” stops (Lenz ABC) документации ZIMO) и активировав функционал в декодерах (локомотивы с ZIMO и ESU 4.0) каждый декодер будет автоматически запускать торможение при въезде локомотива на секцию, независимо от RocRail? Видит ли кто какие подводные камни? Спасибо |
18.08.2019, 22:17 | #2 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
|
Может все таки эту проблему побороть?
Задачка простая, а если будет более сложное управление движением на макете, то "костыли" не всегда выход. При управлении несколькими локами, программа должна полностью контролировать все состояния датчиков. Делать независимую систему, пускай даже безопасности, не есть правильно. |
18.08.2019, 23:01 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Андрей, спасибо за мнение!
Мне видится, что "проблема" не в текущем решении, а в наличие пласта проблем (опишу), которые не побороть. с ноута удобно управлять, можно ехать в транспорте и править/настраивать план в RocRail, но для экономии батареи ноут любит поспать, а когда она разряжается он просто выключается. побороть=отключить засып, мониторить заряд батареи и по тревоге тормозить/отключать макет ИМХО это слишком, и это тот самый костыль я вынес RocRail на Raspberry Pi, схема сейчас: [Main Track/датчики] <-DCC/RBUS-> [z21] <-Ethernet-> [Raspberry Pi] <-WiFi-> [Router] <-Internet-> Но по факту потенциально решаемые ABC функционалом проблемы не рассосались: - потеря сигнала с датчика (ни разу не случалась, просто пишу в плюс ABC) - потеря связности между КС и Raspberry Pi (тоже не случалось, но следующие проблемы уже ближе к жизни) - зависание RocRail (не могу понять сталкивался или нет, но были порой ощущения некоторой "глючности") - зависание операционки Raspberry Pi (такое бывало после нескольких недель работы) - потеря питания на Raspberry Pi (она питается с USB, это отдельное питание от КС, снабжающей локи движущей силой) т.е. любая из вышеперечисленных проблем приводит к тому, что лок въезжает на стоп-секцию и тормозит об стену, и как-то я не уверен, что есть решения, которые весят меньше, чем донастройка ABC функционала, а если так, то мой вопрос: действительно ли ABC стоп-секция повысит надёжность или что-то упускаю? |
19.08.2019, 00:20 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 248
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.08.2019, 00:24 | #9 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Всё весьма просто.
Нужно сделать часть тупика, начиная с небольшого удаления от датчика, изолированной. Далее схема управления примитивна - в нормальном состоянии изолированная часть обесточена. При любых проблемам с компом/датчиком/связью/чем угодно Лок, влетевший на неё, просто остановится. При управлении с компа, получение сигнала от датчика автоматически запитывает тупик и лок будет штатно останавливаться на полностью запитанном тупике согласно командам. Как только лок покинул тупик, изолированная часть снова обесточивается. Это очень простая схема с "автоматической" защитой от несрабатывания. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.08.2019, 06:11 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Я когда то мечтал соединить независимую автоматику с компьютерным управлением,в принципе оно возможно но требует неимоверных усилий и финансовые вложения больше в 2 раза.
По вашей проблеме, в принципе всё решается элементарно, АВС сейчас есть в любом декодере, рассинхрон DCC можно получить элементарно просто включением диодных сборок. Делаете в тупике правую или левую часть рельс изолированной, через тумблер подключаете диодную сброку - всё. Теперь при заезде на секцию локомотива имеющего декодер с активированой АВС он просто остановиться. Ленцовские блоки имеют по сути более продвинутые алгоритмы, кроме красного, могут включать желтый и управлять внешними устройствами. оффтопик |
19.08.2019, 08:58 | #11 | |
Заглянувший
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Цитата:
1. Надо придумывать схему по обесточиванию секции 2. Управление опять же компом и в данном случае с меньшей (но всё же) вероятностью есть шанс, что после включения секции произойдёт одна из описанных ранее проблем и никто не будет тормозить лок на запитанной секции. я на это дал ссылку в самом первом сообщении в оффтопике Всем написавшим спасибо за ответы! "Камней" никто не приводит, немного дожал поиск и вышел на DCCWiki, где описывается ровно этот кейс. Т.е. идея здравая, решается малой кровью. оффтопик |
|
19.08.2019, 10:57 | #12 | |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
|
Цитата:
Я по поводу ноута - он управляет удаленно? Или управляет только при подсоединении к макету? Если второй вариант - ноут питается от сети или всегда на батарейках? Если ноут на Винде - то в управлении питанием можно же запретить засыпание при питании от сети? |
|
19.08.2019, 11:11 | #13 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
оффтопик
А так действительно с помощью ABC всё решается элементарно, только нужно решить вопрос с тем как активировать данную секцию, иначе она выпадает из автоматизации Rocrail. |
19.08.2019, 11:45 | #14 | |
Заглянувший
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
извиняюсь, это даже не в оффтопе:
см. 3.10 “Asymmetrical DCC-Signal” stops (Lenz ABC) документации ZIMO Цитата:
z21 > токовый датчик > диоды для ассиметричного DCC > секция |
|
19.08.2019, 11:47 | #15 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Есть совсем простой вариант.
Если использовать ABC как страховку перед тупиком, то, ИМХО, нужно ее всегда держать включенной. Как ни крути, а перед тупиком поезд обязан остановиться. В декодерах с ABC есть такая опция-настройка: - При появлении ABC останавливаться всегда. - При появлении ABC останавливаться, только если сигнал ABC присутствует в левом (или правом) рельсе. Если выбрать и правильно настроить второй вариант, то лок будет останавливаться только если он движется в сторону тупика. При этом движение в обратном направлении разрешено, т.е. когда лок остановится перед пупиком, то вы сможете с командной станции (вручную или программой) его оттуда вывести обратно не отключая ABC. С ABC есть другая сложность - длина тормозного пути. Она зависит от начальной скорости и конкретного лока и его настроек. Есть конечно CBD, но его надо будет настраивать на всех локах, это тот еще гимор. |
19.08.2019, 20:05 | #16 | ||
Заглянувший
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Цитата:
но заряд батареи вещь переменчивая, пока новая - она предсказуема, а с годами может терять мощность мгновенно и "копытиться" вдруг. в этом направлении интересен всегда запитанный Raspberry Pi и предложенный Saddam (Вячеславом) DR5000, который будет постоянно пинговать Raspberry Pi и включать аварию в случае отсутствия ответа. оффтопик Цитата:
|
||
19.08.2019, 20:57 | #17 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.08.2019, 21:16 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
|
Вы меня недопоняли. При питании от батареи - оставить на ноуте режим энергосбережения. А при питании от сети - убрать его. Ведь при использовании ноута в качестве управления он питается от сети?
|
19.08.2019, 22:08 | #19 | ||
Заглянувший
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Цитата:
Касательно торможения Локомотив въезжает на секцию: - RocRail даёт команду тормозить и локомотив тормозит с учётом CV4 - параллельно декодер улавливает ассинхронный DCC и тоже начинает тормозить с учётом той же настройки CV4 (ибо CV254 будет нулём) Цитата:
Для себя я решил, что управление с ноута это уже в прошлом или для "несерьёзных" покатушек. |
||
20.08.2019, 06:07 | #20 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Цитата:
Даже для долговременных тестов не всегда подходит. Цитата:
В принципе если позволяет место то секцию IN можно увеличить в размерах и действительно подключить её к ABC, в таком случае даже при неработающем RR произойдет остановка. И еще интересен момент работы декодера при одновременном получении команд от RR и активации АВС. В любом случае реализация будет интересной, напишите как закончите. |
||
07.09.2019, 21:25 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
|
Работает
Всё работает, как и предполагалось.
Купил диоды 1N5400 (3A 50В), спаял под выдачу асинхронного сигнала, установил CV27 в "1" (если б перепутал полярность, то в "2") и вперёд. При управлении с RR локомотив тормозит также, как при той же самой скорости при управлении с мобильного приложения Z21 (т.е. с мобильного приложения тормоз не трогаю, тормозит само) Опробовал один лайфхак - тоже работает оффтопик |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Lenz Köf II of the DB | BR95009 | НО (1:87) | 32 | 08.09.2017 23:04 |
Lenz V36.4 | ivancher | Обзоры моделей | 18 | 25.06.2014 22:01 |
LENZ | Sokolov Dmitry | Электрика и DCC | 2 | 04.01.2012 23:57 |
Система ABC (Automatic Brake Control) | pandrey | Электрика и DCC | 16 | 08.02.2011 13:29 |
Рефрижераторная секция | A_Lexus | общий | 1 | 29.03.2009 22:04 |