|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.07.2012, 13:41 | #1 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,919
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
Как правильно подключать светодиоды
Не в коем случаи нельзя соединять параллельно светодиоды имея общий резистор. Правильней к каждому светодиоду подключить свой ограничительный резистор. Это обусловлено тем, что светодиоды имеют большой разброс параметров и в случаи использования одного резистора на все светодиоды, по светодиодам потекут разные токи. Кроме того, при выходе из строя одного светодиода, по остальным потекут токи выше расчетных , что может привести к перегоранию и других светодиодов.
Схема с отдельными резисторами для каждого светодиода решает эти проблемы. целиком статья
__________________
С Уважением, Михаил. |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2012, 14:39 | #2 | |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Цитата:
Не сгорел у меня ни один блок освещения, собранный по приведенной схеме. Не вижу предпосылок,чтоб отказываться от нее. Городить огород из выпрямителей,конденсаторов, стабилизаторов - там, где это можно не делать,смысла не вижу. Чем больше элементов в схеме,тем больше вероятность ее отказа ! В моем случае - было более чем достаточно - один раз выбрать нормальный по характеристикам светодиод, и не парить себе голову. Согласен - что если на практике - все работает,и не сгорает - то решение имеет право на жизнь ? |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2012, 17:06 | #3 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
....иногда просто поражаюсь....мягко говоря настырности советчиков. Я как то не по русски написал ? - проверено на практике, много часовым катанием по своему макету.
Выбран конкретный тип диода. Сколько надо времени,чтоб посмотреть - когда же оно все сгорит ? Отвечу - 5, максимум 7 минут на полном ходу модели при напряжении 14.5 вольт на путях -в случае, если диод подобран не верно. Чего тут обсуждать по схеме ? Михаил (MW) свое мнение озвучил. Я ответил. Нет же - надо кому то упорно доказывать свое и дальше - сгорит ! Ну вы себе собираете схему усложненную, рад за вас, но в данном случае - как раз по схемотехнике и типу диодов - совета не спрашивал ! A.C. - спасибо за подсказку. |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Leonar (29.03.2013) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2012, 11:09 | #4 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Цитата:
Немного нудной теории. Одним из основных параметров светодиода является номинальный ток. Именно при прохождении такого тока производитель гарантирует максимальную яркость свечения светодиода без уменьшения заявленного ресурса работы. То есть, если поступить принципиально, при расчёте схемы нужно при максимальном рабочем напряжении ТОЧНО подобрать номинал сопротивления, чтобы обеспечить предусмотренный производителем номинальный ток через светодиод. При этом, само собой разумеется, в стандартный ряд номинал сопротивлений можно и не попасть - и к каждому светодиоду будет навеска из двух, трёх и более резисторов. При этом, так как у светодиодов имеется разброс параметров, то подобрать таким образом номинальный ток нужно для каждого светодиода ОТДЕЛЬНО. Вышеизложенное описывает как нужно делать с соблюдением всех норм и требований для достижения максимально возможных параметров светодиода. Потому вопрос - кто нибудь выполняет такие нормативы и кому вообще нужна такая педантичность в любительской радиотехнике? Ближе к теме. Хотел бы обратить внимание, что ключевым моментом в схеме Игоря является номинал применённого сопротивления - в данном случае 10кОм. А ведь эти светодиоды могли бы нормально светить при питании 12В и сопротивлением 1кОм. При этом, разумеется, яркость была бы выше и ресурс работы не уменьшился бы. Но видать яркости и с номиналом 10к достаточно, а зато имеется большой запас по току, в том числе и по обратному. ИМХО, потому и схема работает и светодиоды не сгорают. Из скромной практики - укладываться в номинальные параметры светодиодов актуально было лет 20 назад, когда для достижения приемлимой яркости приходилось применять сопротивления 1кОм и меньше, а сейчас светодиоды сверхяркие (относительно давно минувших лет), потому при использовании светодиода в целях индикации можно использовать номиналы сопротивлений больших номиналов и соответственно с большим запасом светодиода по току. Как-то так. Последний раз редактировалось Матрос; 07.07.2012 в 12:11. |
|
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2012, 15:03 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ребята уже изъеженно,обсосано!Светодиоду пофиг на напряжение для него главное ток!Игра с неправильным током приводит к плачевным последствиям.Хорошо что светодиод умер в обрыв,а если по типу "гвоздь"?Вот и получите свое заслуженное.Законов физики еще никто не отменял.Игорь в твоем случае просто везет пока,не не надежно,вобщем я бы не стал.
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Doctor_MB (08.07.2012) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2012, 15:23 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
Цитата:
Защитный диод надо подключать параллельно! Включая последовательно вы только снижаете обратное напряжение на нем, которое будет распределяться между светодиодом и "защитным" пропорционально их обратным сопротивлениям. А тут как бог на душу положит, надо даташиты курить, ВАХ (вольт-амперная характеристика) сравнивать, хотя вроде для светодиодов обратную ветвь ВАХ не дают. А включив защитный диод параллельно вы уменьшите величину обратного напряжения, приложенного к светодиоду до значения 0,6-0,7 вольта, что вполне допустимо.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2012, 17:04 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
07.07.2012, 17:15 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 38
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 160
Поблагодарили 57 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
Если 2 светодиода включены встречно-параллельно, как в схеме из сообщения #2, то обратное напряжение одного светодиода равно прямому напряжению второго, т. е. около 3 В. Таким образом, каждый светодиод выполняет роль защитного для другого.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2012, 21:53 | #9 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
При подключении диода встречно-параллельно светодиоду при обратной полярности через резистор будет течь ток, больший оного при прямой полярности (на выпрямительном диоде падает меньше, чем на светодиоде). Соответственно будет выделяться больше тепла. Ерунда какая=то ненужная получается.
Я за последовательное включение: когда свет не нужен, через цепь вообще ничего не потечет, ненужного нагрева элементов не будет. Кто-нибудь может обоснованно заявить, что это неправильно, тольк не в духе |
07.07.2012, 22:12 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
Цитата:
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
|
07.07.2012, 22:33 | #11 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
07.07.2012, 23:20 | #12 | ||
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Если для вас это большое тепловыделение, то поставьте не один диод, а несколько последовательно соединенных. Главное, чтобы падение напряжения на них не превышало допустимого обратного напряжения светодиода.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2012, 23:36 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
А ведь верно, что то я об этом не подумал.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
08.07.2012, 01:11 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
А для уменьшения потребляемого тока светодиоды буферных фонарей можно соединить последовательно. Если они из одной партии то разброс яркости практически не заметен. При этом еще и на сопротивлениях сэкономите.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
08.07.2012, 11:23 | #15 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
+1 А еще подумайте про освещение всех вагонов макета. Там в каждом миллиампер на 100 может набраться. 10 вагонов - ампер. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2012, 12:06 | #16 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2012, 12:58 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
В продолжении темы выбора диодов. Недавно проводил испытания диодных буферных фонарей. Фонари уже были установлены на модели и подключены по временной схеме. Хотелось посмотреть как фонари будут светить в антураже модели. Поставил на рельсы - 12В постоянного тока - нормально горят. Оставил на некоторое время, чтобы глаз радовали... Минут через 10 глянул......... а корпуса буферных фонарей расплавились. Не поверил, так как это противоречило моему опыту применения этих источников света - светодиод ведь не лампа накаливания и не должен нагреваться .... а особенно до ТАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ, чтобы пластик плавился. Попробовал на ощупь - действительно горячие. И тут вспомнил, что в спешке не поставил ограничительное сопротивление, так как модель была вначале аналоговая и готовилась для полной оцифровки. Так что на диоды в этом случае подавалось напрямую 12В. Попробовал через время горят, как ни в чём не бывало. Сразу хотел бы отметить, что блок питания был довольно мощным 1,5А. Вот таким абсолютно непринуждённым образом были проведены испытания светодиодов. Сразу хотел бы отметить, что целенаправленно никогда бы не решился на такие эксперименты, это дело случая.
Понимаю, что любителей посмаковать моменты освещения моделей только в теоритическом аспекте, такие опыты малоинтересны, но может кому-то пригодятся. Хотя бы даже для того, чтобы оценить качество своих покупок, так как сейчас, когда все компоненты изготавливаются в Китае, а на самом диоде и на упаковке, никакой маркировки нет, определить, насколько качественное изделие, очень трудно.... Последний раз редактировалось Матрос; 08.07.2012 в 21:32. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2012, 19:34 | #18 | |
Заглянувший
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 202
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 56 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
|
Цитата:
Больший ток приводит к большим тепловым выделениям при одном и томже сопротивлении. Простыми словами принципиальное отличие от ламп накаливания, это то, что светодиод при меньшем потреблении тока светил ярче. Но и то и другое нагревается.
__________________
Антон HO, DCC (NCE, Digitrax, Team Digital), JMRI |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2012, 22:21 | #19 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Не забывайте светодиод прежде всего радиодеталь! а не лампочка.
|
08.07.2012, 23:32 | #21 | |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Цитата:
http://forum.modelldepo.ru/showpost....35&postcount=2 ....и будут упорно дудеть о своем. Для интереса,хотя бы логику мышления включили,почему решил оставить такую упрощенную схему ? Или я в глазах - AlexK и GOGA - безмозглый и упертый баран,ни чего не соображающий в электротехнике ? |
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | railmodel (08.07.2012) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.07.2012, 00:21 | #22 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Практический пример включения светодиодов в выключателях для ламп накаливания. Классика электротехники. Установлены летом 1995 г.
Резисторы ставил 200-300 кОм. 17 лет... Половину этого времени, т.к. ток переменный,к светодиодам подводится обратное напряжение. На мониторе цифрового фотоаппарата этот процесс отлично просматривается. За эти 17 лет ни один светодиод не вышел из строя. |
Пользователь сказал cпасибо: |
09.07.2012, 00:49 | #23 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Не могу сказать,какие именно светодиоды использовал. Наковырял,что было.
А Вы, railmodel,не стесняйтесь. Припаяйте к ЛЮБОМУ светодиоду последовательно резистор на 300 кОм и включите в розетку. |
09.07.2012, 01:10 | #24 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Почему сразу баран?Игорь, нравится никто не против,просто есть стандартные схемы рекомендуемые разработчиками для максимально долговременной работы прибора и в данной теме с максимальной яркостью,есть нестандартные не гарантирующие максимальное количество часов но они работают,вопрос как?С риском?хорошо попались такие светодиоды,а кому то попадутся более худшего качества и будет он менять их каждую неделю или месяц непонимая что то сделал не так, прочитав эту тему.Так может лучше правильнее и надежнее?Я думаю в этом суть.Могу тоже предложить неправильные подключения транзисторов биполярных и полевых,тоже работают не хуже чем в нормальных схемах но вопрос сколько времени они проработают.Да проще,да дешевле,да меньше компонентов.Китайцы в подполье тоже делают дешевки и когда у человека купившего ненадежное это ломается разве ему приятно?Вскрываеш изделие для ремонта и ужасаешся половины компонентов просто нет!Там где должны стоять "быстрые"предохранители-перемычка,конденсаторы- пустое место.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.07.2012, 12:31 | #25 | |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
Цитата:
Я советов давать ни кому больше не буду,так как считаю это бесполезным после такого прецедента: Меня спрашивают - какие именно диоды применяю. Отвечаю вот такие то. Мне говорят, а у нас таких нет. Отвечаю - могу помочь с закупкой на всех. Цена одного диода = 1 евро. Ответ - ДОРОГО ! Ну если дорого - то о чем разговор ? Продолжаем ставить гогно в свои модели, тратить время на защитные схемы и прочие мне непонятные действия, в место того - чтоб определится с нормальными комплектующими ? ---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:28 ---------- Странно, что дата рождения скрыта 27 июля 1963 года. Базовое образование по специальности - 0704 - если кому то, это что то говорит. Я практик,а не теоретик. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как подключать Модуль «Диспетчер» | aikav | Цифровая аппаратура Modelldepo | 36 | 10.11.2018 15:43 |
Аналог и светодиоды | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 46 | 20.04.2014 21:55 |
Как правильно играть в паровозики? | BR95009 | ЧАВО | 20 | 22.06.2012 14:02 |
...светодиоды | zlozlo | Электрика и DCC | 44 | 18.07.2011 19:31 |
Маленькие светодиоды | Sandro | Электрика и DCC | 19 | 15.04.2008 14:41 |