Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2013, 13:08   #1
igorshajter
Заглянувший
 
Аватар для igorshajter
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 114 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (113)
По умолчанию Как восстановить колпары?

Добрый день всем. Имеется локомотив BR 218, со временем стал ездить рывками. Я почистил рельсы, но результата не было (хотя остальной подвижной состав ездит отлично). Посмотрев на колесные пары увидел что пора их почистить. Для это я воспользовался мелкой наждачкой. И только после чистки наждачкой понял какую глупость я совершил. От сюда вопрос с помощью чего можно восстановить покрытие на колпарах?
__________________
С уважением Игорь.
igorshajter вне форума   Вверх
Старый 23.11.2013, 13:11   #2
H0vic
Модератор
 
Аватар для H0vic
 
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,705
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
По умолчанию

Заменить не проще?
H0vic вне форума   Вверх
Старый 23.11.2013, 13:24   #3
hACK
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 142 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (142)
По умолчанию

Я тоже не ожидал, что колпары сделаны из меди, как китайское барахло. Хотя мой Piko BR218 и сделан в Китае) При этом я специально их не чистил, обычное нечастое использование.
Можно попробовать сделать гальванику никелем, но не знаю, как электролит повлияет на пластиковые части колпар.

Колпары в виде запчастей стоят как половина нового лока.
hACK вне форума   Вверх
Старый 23.11.2013, 14:35   #4
hACK
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 142 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (142)
По умолчанию

4*4+7=23
PIKO 57151 = 87
hACK вне форума   Вверх
Старый 23.11.2013, 15:24   #5
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorshajter Посмотреть сообщение
От сюда вопрос с помощью чего можно восстановить покрытие на колпарах?
отшлифовать и если есть возможность отдать в гальванику на завод например.
  Вверх
Старый 23.11.2013, 18:28   #6
NeuDR
On Rail
 
Аватар для NeuDR
 
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
отшлифовать и если есть возможность отдать в гальванику на завод например.
ну и на какой завод отдать предлагаете? на скэйле я показывал, как мне восстановили колпары. Мне это сделали по дружбе, и понятно, на заводе с вас возьмут денег больше, чем будет стоит новая колпара.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:25 ----------

Цитата:
Сообщение от hACK Посмотреть сообщение
Я тоже не ожидал, что колпары сделаны из меди
они не из меди сделаны, а скорее всего из железа или латуни, а вот чтобы сверху положить защитный никель всегда кладут подложку из меди, до нее то вы и доковыряли!

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:26 ----------

Цитата:
Сообщение от hACK Посмотреть сообщение
как электролит повлияет на пластиковые части колпар.
хороший электролит для наложения никеля растворит пластик, там надо будет защищать от контакта с электролитом. А еще потом никель надо в индукционной печи в атмосфере водорода термодиффузионным сделать, чтобы дольше не отваливался. Слабо такое в домашних условиях?
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya
youtube.com/user/Jiachon
NeuDR вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.11.2013, 03:57   #7
igorshajter
Заглянувший
 
Аватар для igorshajter
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 114 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (113)
По умолчанию

А какие новые колпары подойдут для моего локомотива FLEISCHMANN BR 218? И где их можно купить?
__________________
С уважением Игорь.
igorshajter вне форума   Вверх
Старый 24.11.2013, 21:04   #8
hACK
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 142 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (142)
По умолчанию

http://www.fleischmann.de/en/service...rts/index.html Поиском по номеру выдаётся pdf с взрывной схемой, где подписаны все детали.
Заказать можно через дилеров. Я, правда, ни разу эту процедуру не проходил и не знаю, кто у нас настоящий дилер
hACK вне форума   Вверх
Старый 24.11.2013, 21:36   #9
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeuDR Посмотреть сообщение
ну и на какой завод отдать предлагаете?
Я не знаю какие у Вас возможности, у нас в "деревне" гораздо все проще. Был завод оргтехника, там я сам лично в гальванику разные деталюшки из латуни отдавал бесплатно. Что вам сделали по дружбе- это тихий ужас, либо на от....ь либо вместо рук клешни у того кто делал. Было даже такое- на пластмассу напыляли медный слой после -гальваника, получались никелированные колпачки для шариковых ручек, поколение 80 -х помнят наверно. Для меня лчно проще отдать колпары на наш экспериментальный завод или еще куда чем по почте заказать новые. а так гляньте может пригодится http://yandex.ru/video/search?filmId...B8%D1%8F%D1%85
  Вверх
Старый 25.11.2013, 10:35   #10
igorshajter
Заглянувший
 
Аватар для igorshajter
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 114 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (113)
По умолчанию

Я не знаю есть ли у нас в городе кто бы занимался гальваникой. Думаю попробовать сам что нибудь сделать. А вот интересно токопроводящий лак или клей не подайдёт?
__________________
С уважением Игорь.
igorshajter вне форума   Вверх
Старый 25.11.2013, 11:04   #11
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

У вас есть три варианта.
Приобрести новые кп
Распрессовать старые (отделить металл от пластика) и кол.центры отдать в гальванику.
Найти вменяемого токаря и по образцу выточить стальные.
А пробовать что либо самому наверное не стоит, все что могли уже сделали.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 25.11.2013, 11:23   #12
igorshajter
Заглянувший
 
Аватар для igorshajter
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 114 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (113)
По умолчанию

Нашёл один русскоязычный сайт на котором есть большое количество колпар от разных производителей, но по картинкам не видно изолированные они или нет. Написал им письмо-жду ответа.
__________________
С уважением Игорь.
igorshajter вне форума   Вверх
Старый 25.11.2013, 12:00   #13
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

А что за сайт?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 25.11.2013, 12:17   #14
igorshajter
Заглянувший
 
Аватар для igorshajter
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 114 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (113)
По умолчанию

Ответил в личку.
__________________
С уважением Игорь.
igorshajter вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.11.2013, 05:38   #15
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Приобрести новые кп
хороший вариант
Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Распрессовать старые (отделить металл от пластика)
и потом все это выбросить.
Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Найти вменяемого токаря
пошутил? ))

Электролит, к вашему сведению ничего с пластиком не сделает. распрессовывать не нужно. В зависимости от повреждений возможно придется снимать покрытие, а затем класть новое.
Rost вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 08:37   #16
NeuDR
On Rail
 
Аватар для NeuDR
 
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Был завод оргтехника, там я сам лично в гальванику разные деталюшки из латуни отдавал бесплатно.
Ну чо уж тут махаться то. А мне делали в НПЦ автоматики и приборостроения им. ак. Пилюгина. Уверен, что там с уровнем производственной базы, несмотря на всеобщий развал, самую чуточку получше. На экспериментальном заводе вам никто цианистые электролиты для осаждения никеля не применял и термодиффузию полученного покрытия в водороде не делал, уверенность 146%. А это значит, что покрытие будет иметь более низкие механические характеристики. На счет качества, я провел электронно микроскопическое исследование выполненного покрытия. Оно оказалось лучше (тверже, глубже, равномернее, отсутствие пористости) всех тех, что делаются промышленно модельными фирмами. Вероятно вам не понравилась остаточная шероховатость, но ее убрали по стандартной методике, а ее остаточное значение для наших целей не критично, не в космос же это колесо полетит!Хотя ...

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:28 ----------

To GOGA
Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
Распрессовать старые (отделить металл от пластика) и кол.центры отдать в гальванику.
в том то и дело, что вашему дяде Васе нужна распрессовка для покрытия, а мне без нее сделали, это немножечко иной технологический уровень.

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:35 ----------

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Электролит, к вашему сведению ничего с пластиком не сделает. распрессовывать не нужно. В зависимости от повреждений возможно придется снимать покрытие, а затем класть новое.
сделают с пластиком скорее не электролит, а обезжиривающие растворы, без которых положение качественного никеля не возможно.
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya
youtube.com/user/Jiachon
NeuDR вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 10:14   #17
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeuDR Посмотреть сообщение
Ну чо уж тут махаться то. А мне делали в НПЦ автоматики и приборостроения им. ак. Пилюгина.
Я про то что не всегда ванна подходит к круглой детали, поэтому кусками накладывается, даже если там супер электролит. Вам отшлифовали колпары - и как ходят?, у пико напыление на парах слабое стирается от рельс плюс время.
  Вверх
Старый 26.11.2013, 10:49   #18
NeuDR
On Rail
 
Аватар для NeuDR
 
Регистрация: 05.06.2013
Адрес: Moskau die Hauptstadt UdSSR
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 13 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 699 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Я про то что не всегда ванна подходит к круглой детали, поэтому кусками накладывается, даже если там супер электролит. Вам отшлифовали колпары - и как ходят?, у пико напыление на парах слабое стирается от рельс плюс время.
Блин, это не напыление, а электрохимическое покрытие. Термин напыление обычно относится к методам типа PVD, CVD, ALD и проч., которые относятся к газофазным реакциям., а у нас покрытие электрохимическое из жидкой фазы.

Значит пост на скэйле не читали))))

Кратко как это было:
1. Старый никель и медь сняли электрохимическим способом
2. Полировка электрохимическая
3. Промывка и обезжиривание поверхности
4. Наложение меди
5. Промывка и обезжиривание
6. Наложение никеля
7. Термозакаливание никелевого покрытия

Ванна там была такая, что туда не одна сотня таких колес влезет, скорее всего где-то 5-7 л ведро

А общий вывод по дискуссии такой. Качественно восстановить покрытие старой колпары на модели в наших кустарных условиях не возможно. Восстановление на каких-то специализированных предприятиях нужно делать только если модель архи редкая и к которой в принципе не возможно подобрать аналогичные запчасти. Единственным выходом для распространенных моделей является покупка у производителя запасной колпары.

Все ветку можно закрывать, обсуждать особо больше нечего.
__________________
Мои сайты facebook.com/MbKSkhodnya
youtube.com/user/Jiachon

Последний раз редактировалось NeuDR; 26.11.2013 в 13:12.
NeuDR вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 12:19   #19
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Диаметр там какой? От вагонов не подойдут диски? Отдам бесплатно))) А, вообще, конечно, надо брать девайс на разборку и ставить оттуда. С "производством" лучше не связываться - сделать не сделают, а моск пое[дя]т. Как вариант, взять роковские колпары, их проще найти, и перекинуть с них диски, если целиком не подойдут.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 14:09   #20
igorshajter
Заглянувший
 
Аватар для igorshajter
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 114 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (113)
По умолчанию

Диаметр 11мм. От вагонов не знаю подойдут или нет.
__________________
С уважением Игорь.
igorshajter вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 15:15   #21
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Обычный роковский размер. Ось, скорее всего, 2 мм. Шестерня на оси пластиковая?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 19:20   #22
igorshajter
Заглянувший
 
Аватар для igorshajter
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 222
Поблагодарили 114 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (113)
По умолчанию

Да шестерня пластиковая.
__________________
С уважением Игорь.
igorshajter вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 20:31   #23
hACK
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 223
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 142 раз(а) в 75 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (142)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorshajter Посмотреть сообщение
Ответил в личку.
Можно и сюда выложить, мне тоже интересно.
hACK вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли восстановить их? Kedr51 НО (1:87) 18 19.12.2015 20:31
Колпары Feinmechanik Luck и Weinert Modellbau ivancher Обзоры моделей 20 01.11.2013 21:13
Нужна помощь советом. Как восстановить колесные пары Old PIKO. vla280872 Личный опыт 6 29.09.2012 11:12
Колпары для цифры и аналога Vovka Электрика и DCC 10 02.10.2009 15:14
Колпары на старый Фляйшман diman НО (1:87) 10 02.01.2009 23:32


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -