|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.09.2011, 06:08 | #126 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
Цитата:
не успеваю читать всю тему. Что такое TOW-2 ? ссылкой ткните
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху. https://mynickname.com/id834180 https://mynickname.com/id1361505 https://mynickname.com/id1753236 |
|
02.09.2011, 08:45 | #127 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,774
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,169
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
|
02.09.2011, 11:00 | #128 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Джойстик подключается к разъему на цифровом блоке (черный, в пакетике внизу на фотке) через разъем, аналогичный компьютерному игровому порту. Цифровой блок подключается к питанию (переменка 14-16 вольт). Два провода крана подключаются к выходу цифрового блока. Если используете свою цифру, то провода крана можно подключить к рельсам (или другим проводам с DCC-сигналом). Адрес настраивается, режим тоже (DCC-14 или DCC-28). ЕМНИП адрес по умолчанию - 7, а у железнодорожного - 8. |
|
02.09.2011, 11:29 | #129 | ||||||||||||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
А управлении ДСС тащить к отдельному мостовому смысла нет... Спасибо за подсказку... Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:04 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причём некоторые сообщения изобилуют фразами я в транзисторах и т.д. не спец, но утверждаю... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё что добито и нестыднто показать лежит здесь: http://www.tigerail.narod.ru/ Недоделки и недодумки я принципиаьлно выкладывать нехочу, мало кто будет повторять , чтобы не вставали на грабли... И ещё на ММХе пару лет назад один хлопэць выкладывал прикуроченныёй от радиоуправления протокол к ЖД, управлял локами и щёлкал стрелками, при том у него вся затея выходила в копейки, сомневаюсь, что кто-то повторил... Далее, из того что написано в выше указанном УРЛ повторили единицы, например Женя Ольков (ака Онегин) - ШИМ питание, меня иногда задевает вопрос , а если смысл тогда всё вытаскивать, оформлять доступную документацию на что уйдёт гораздо больше времени чем написать исходник и подолбаться с его отладкой? Если кого задел - заранее извиняюсь... Ещё раз прошу извиниить за кривые пробелы и т.д. у меня комп на работе из дому притащенный, старшно тормозит под антивирей, потому после резвого набоя строки или фразы по пол-часа приходится ждать пока она вылезет на экран, что то вижу, что то нет из ошибок... |
||||||||||||
02.09.2011, 12:04 | #130 | |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,774
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,169
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.09.2011, 12:36 | #131 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Ну,Ё!
Вы схему любого компа видели? хотя бы синклера? Цитата:
Если этот вопрос для Вас принципиален, тогда перефразирую: можно ли в цифре за один такт отдать по ДВУМ проводам отдать 4, 8, 16 битное число? Ту Суффикс: не я оффтоп развожу и цепляюсь к словам заметили? |
|
02.09.2011, 13:39 | #132 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....http://tigerail.narod.ru/content.html....почитал, пардон, полистал, и да же не все разделы, что могу сказать, непосвященный человек, увидев такое, подумает - а ну его на.. этот ЖД моделизм, лучше я себе RC машинку куплю, или танчики буду клеить. Мне кажется, что вы же сами себе, сильно усложняете жизнь. Такие системы, требуют кучу времени, и отнимают его (время) от самого главного - от моделизма как таковой. Самих моделек, оформления макета - то что является самой привлекательной частью ЖД моделизма. Вот есть у нас раздел, с макетами. Ну и чёто аналоговых макетов на логике, как то не очень то и видно - вероятно всё потому, что "логистам" просто некогда их делать, им надо схемы да платы пропаивать да протравливать. А вот макетов с цифрой, полно, народ потратил немного больше денюжек, и занимается самым главным - м о д е л и р о в а н и е м, а не электроникой. Так на кой чёрт, все эти синусойды нужны? если нет самого главного? - моделизма?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
Пользователь сказал cпасибо: |
02.09.2011, 13:58 | #133 |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
я так понимаю, что всё вышесказанное можно расценивать как: "Модель не клеил, макет не пилил - забирай свои синусоиды и Пшёл Вон!"
|
02.09.2011, 14:09 | #134 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Было время,когда я не понимал даже что такое цыфра в железнодорожном макетировании.Когда увидел своими глазами возможности цыфрового управления-заинтересовался-восторгу небыло предела,но била по карману цена.А сейчас не вижу смысла строить полумертвый аналоговый макет.Да красиво домики-ландшафт и т.д.,но когда проносится вокруг всего этого великолепия паровозсо звуком пыхтя дымом -дополняет неживой макет.
|
02.09.2011, 14:17 | #135 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
.......можно долго искать скрытый смыс, где угодно, да же там, где его нет. Я сказал, именно то, что и хотел - время потраченное на решение (а самое главное на придумывание и разработку нового) с системой управления, вычитается из времени, отведённого на самое важное и самое красивое - паравозики, домики, деревца, травку и т.д. Отседа и вывод, видно логика и впрямь, отнимает слишком много времени, раз мы не видим результата - красивых "логичных" макетов....по-моему, смысл совсем другой , нежели банальное -пшёл вон.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
02.09.2011, 14:28 | #136 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Меня удивило другое. Там все источники питания ШИМ без измерения обратной ЭДС мотора (Back EMF), это при том что аналоговые источники ШИМ с Back EMF та же Roco делала еще лет 12 назад. А в современных цифровых декодерах DCC наличие Back EMF уже давно стало нормой. Те кто использует ШИМ без обратной ЭДС просто не знают, что такое настоящая плавность медленного хода и равномерность скорости лока, не только на идеальной прямой, но и на крестовинах стрелок, подъемах и спусках… Тут даже массивный маховик не спасет, да и не во всякой модели он есть. И после этого тут появляются заявления, типа ДСС |
|
02.09.2011, 17:00 | #137 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Поэтому в этой части, я не вполне согласен с Михаилом. Моделизм он хорош во всех его проявлениях. Нельзя отделить друг от друга макет и его начинку, какой бы она не была. ИМХО И ещё раз хочу уточнить свою позицию. Я никогда не высказывался о "дикой нереализуемости стыка аналог+комп...", я говорил лишь о том, что на данном этапе развития аналога, это представляется мне очень труднореализуемым(гемморойным) решением, т.к. не встречал, в свободном доступе, программного обеспечения и необходимого железа. Для меня это основная причина перехода на цифру. Соглашусь с Copyman-ом, тему надо выделять в отдельную.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
02.09.2011, 17:37 | #138 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
.....в конечном итоге, победит (да уже победила) та система, которая наиболее дружелюбна к пользователю, а не та, которая дешевле. И тот факт, что многие соскакивают с аналога, так и не сумев реализовать поставленные задачи (а порой они очень просты - например скоростной режим локов) на цифру, говорит о многом. Я конечно не могу провести точную статистику, но думаю, как минимум, соотношения количества топиков ''а как сделать это в DCC'' и ''а как на аналоге'', говорит сама за себя. "Победит" это конечно не значит, что радиодетали перестанут продавать, а некие умельцы, спаивать их воедино, это значит, что ''большой'' производитель, продолжит (а он продолжает) продавать и усовершенствовать свои изделия, в области DCC. А "простой" люд, прекратит метаться и думать, что ему всётаки выбрать, бОльшая часть, будет воспринимать траты на управление, издержками и особенностью нашего хобби. ...пара примеров, возьмём Марклин, вернее марклинистов и их макеты. Я чего то не очень, наблюдаю марклинистов на аналоге, а почему? думаю народ, которые сидит на марклине не сильно бедный, и он не парится насчёт потраченной суммы, он просто выбирает лучшее. Другой пример, я в детстве занимался авиамоделизмом, строгал так сказать профили в кондукторах и бил клубные кордовики Тогда самолёт с RC, козался чем то почти не достижимым, только взрослые и серьёзные дядьки, могли достать себе такое управление и килограммы бальзы, чтоб за несколько лет, выстрогать себе самолёт с размахом крыла, метра полтора (меньше нельзя было, радио слишком много весило, нагрузка на крыло, несопоставимая с полётами) а самолёты с электро двигателем, казались утопией. Мне препод, о фантазиях моего отца об электричке (радио самолёт с электро мотором) говорил чёткое - нет!! а что теперь? а теперь половина самолётов и вертелев - электричка, да ещё и какая с БК, по тяге не хуже ДВС. И мой отец, успешно их пускает, уже не первый год. А кордовые модели, сейчас уже не воспринимаются "серьёзно" (хотя они на много много дешевле, особенно по управлению!) стоят. Интернет пестрит RC, ну не хочет народ хавать старые верёвки, не круто и не интересно. Хотя соревнования динозавров, существуют и до сих пор. Вот и всё, в мире всё меняется и улучшается, думаю, что в каждом нововедении и изобретении, есть минусы, но если это изобретение, бутет дружелюбно к пользователю и давать новые возможности, пусть и при значительно бОльшей цене, оно порёт в гору.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
Пользователь сказал cпасибо: |
02.09.2011, 19:43 | #139 | |||
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,774
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,169
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.10.2011, 13:50 | #141 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
///Кто Вам такой бред сказал?///....Жорик, так ответьте на вопрос, КАК именно, ваша система распознаёт КАКОЙ именно лок на блок участке? только более доступным языком, для ламеров, а потом я отвечу на ваш вопрос..
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
22.10.2011, 19:49 | #142 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Посде этого заходим в процедуру начальной инициализации и прописываем системе, что на 1-м Е44, на 2-м Е140. Система в положении ручек 0 на пультах держит на блок участках ШИМ с очень большой скважностью, при этом локи стоят на месте, но датчики занятости отрабатывают наличие локов на соответствующих участках. Далее система ропич\свает в основную матрицу соответствие лок - блок участок. Далее диспетчер строит маршрут, т.е. показывает разрешенное направление по станции, например на 1-м пути, далее по стрелочной улице и сопряжённому с ней блок участку дальше либо автоматика либо до следующей станции он указывает блок участки и путь на станции куда надо поставить лок. После этой процедуры софт открывает сигналы по всему маршруту и в случае совпадения положения ручки реверса на пульте машиниста и требуемого направления ставит на светофор АЛСН разрешающий в зависимости от занятости последующих по маршруту блок участков (если ручка реверса стоит в запрещённом направлении имеем на светофоре АЛСН красно-жёлтый). Далее, машинист крутит контроллер до требуемой скорости, матрица получив через софт величину скорости пересчитывает её до масштабной по таблице скоростей лока и ставит на участок где на данный момент находится лок требуемый ШИМ, лок поехал, на послоедующем блок участке (будем звать их все БУ, задолбался много букав писать) при разрешённом выходе ставится тот же ШИМ (ШИМ синхронен, потому никаких КЗ при переходах с БУ на БУ нет). При входе на следующий БУ система ставит в основной матрице номер лока в ячейку этого БУ и ждёт вытягивания хвоста со станции. Как только хвост ушёл со станции в ячейке матрицы пути №1 станции обнуляется, лок из неё стирается, датчик занятости отрабатывает пустой участок с отображением пустого БУ. Ну и далее по цепочке. Стек маршрутов правда пока у меня работает корявенько, но построить два маршрута одновременно у меня получается, пока не могу собственно слепить оптимально алгоритм. Ситуация 2: манёвры. Они позволяют "порвать" занятость, т.е. вытянуть с БУ лок с частью вагонов, а часть оставить... |
|
22.10.2011, 20:00 | #143 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
.........вот о чём я и говорю, 44ый 1ый путь, 140ой 2ой путь, прописали, покатали, убрали....второй день, достали 44ый 2ой путь 140ой 1ый путь => перенастраивать, иначе 140ой поедет со скоростью 44ого........в моей ситуации, последовательность выставления вообще не важна, так как лок, это вполне зрелая (а не только мотор, передача, колёсья) единица управления, именно в нём все параметры и заложенны, а это намного проще реализовать, для таких ламеров в электрике, как я, и более интуитивно понятно, пусть и дороже, но дружелюбно к пользователю.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
22.10.2011, 20:40 | #144 | |
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
локи сидят в базе их характеристики лежат в файлах, т.е. система долговременно помнит о них. Ну, переставил локи на второй день наоборот, сейчас под ДОСом это делается ручками, тыкаем номер БУ и из списка тыкаем лок, который поставили. ДОС в принципе не удобен. Перетачиваю сейчас всё под Винду, там будет проще - выпадающий список, по которому определям лок на БУ. Кстати в рокрейле насколько я помню тоже самое надо делать... Кстати, если локи оставить на рельсах никуда не убирая, на следующий день командой "REstore" у меня есть вариант поднять систему со вчерашнего предсостояния, т.е. она помнит файлом кто где был чего делал перед командой общий стоп. Завтра, запустили комп, врубили питание на системе, написали рестор и ... поехали!!! Не такая уж большая проблема... И открою Вам небольшой секрет, как только у Вас станет вопрос о мало-мальски диспетчеризации, а он со временем встанет, когда розовые очки с лейбой ДСС снимете, Вам придётся точно так же "прибивать" локи к БУ..., пилить БУ и т.д. Кстати под диоды то Вы их я так понял пилите, а говорили не пилю, не пилю... |
|
22.10.2011, 20:53 | #145 |
.
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
|
Юра , но все-таки Ваша система это уже не аналог . Это тоже цифра , но не ДСС .
|
22.10.2011, 21:03 | #146 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
.......я говорю /не пилю/ не для БУ, а для перемены направления движения на станции, это сильно разные вещи, ещё раз говорю у меня запилы только для реверс участков их два, и тормозные участки (один рельс, а не два), их, соответственно столько, сколько необходимо для движения, итого не так и много, а локи на станции гоняют куда угодно и как угодно, ДЦЦ сильно упрощает коммутацию по полярности, что в аналоге, со сложной станцией и сменой направления, становится гемором, хоть под кирпичём, хоть под компом.
/Кстати в рокрейле/ да мне по фиг на рокрейл я ещё раз говорю, мой вариан ДСС на педальном приводе а не мега навороты с модными лейбаками на блоках //у Вас станет вопрос о мало-мальски диспетчеризации// да не чё не встанет, диспетчествует не фифра, а ряд РПСок, цифра даёт ток на мотор и всё.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
22.10.2011, 23:30 | #147 | ||||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
И второе, я беру любой аналоговый лок ставлю и ... поехали, без куроченья локов, особенно старых и любимых... А дальше нзывайте как хотите цифралог, анифра, мне по-барабану... Цитата:
Цитата:
У моего ребёнка в руках та же крутилка что и у ВАс... Цитата:
Последний раз редактировалось Жорик_У; 23.10.2011 в 10:57. |
||||
23.10.2011, 13:59 | #148 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Таак. Кто-то в очередной раз вытащил топорпаяльник войны DCC vs Analog? Но как и раньше, защищается тезис о том что "компьютер к аналогу" это не извращение.
Цитата:
Цитата:
Я Вам тоже открою небольшой секрет, как только у Вас встанет вопрос об обыкновенной маневровой работе, а он со временем тоже встанет, ибо гонять поезда компьютером по перегону, пялясь в локомотивный светофор, не очень интересно, Вам также придется сымать свои темные очки "Цифралога-Анифры"... |
||
23.10.2011, 17:26 | #149 | |||
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
при этом на АЛСН горит белый |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
23.10.2011, 17:54 | #150 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аналог или Цифра | malder61 | Флейм | 164 | 05.01.2015 21:44 |
Аналог и светодиоды | Alekc Jakovlev | Электрика и DCC | 46 | 20.04.2014 21:55 |
Проблема аналог на цифре | anglu | Электрика и DCC | 31 | 17.04.2013 03:14 |
Освещение аналог ТТ | SaNcHeZ | Электрика и DCC | 1 | 25.10.2012 08:27 |
Аналог и цифра | Тёма | Электрика и DCC | 5 | 14.03.2008 17:05 |