DCC vs. Аналог

[Жорик_У]

Вы, сейчас, простите, с кем разговаривали? Юр, тут есть народ, который переменку с постоянкой не различает и напряжение амперами меряет, а ты про тетраду служебки при другом при другом формировании протокола на шине...

С Алех_С-ом...
вроде он про 128 битный скорость рассказал.
и я не про переменку и постоянку, а про две линейки СССР-овскую по ГОСТ и китаяйскую, у которых начало шкалы вроде совпадает, а потом разлёт идёт, хотя что той что другой не мерь сколько б не отмерил СИ-шный французский метр так метром и останется... (хотя ГОСТ покажет 1.000мм, а тюгокуджин может и 1.200мм дать) Примерно также и про скорости...

а ты про тетраду служебки при другом при другом формировании протокола на шине...

Ладно кидаться, то смысл в том что потенциально сейчас я могу по проводам отдать 512 скоростей на контроллер и морочаться с алгоритмом плавности, описанным выше смысла уже нет. Есть другая Ж..а (Жужа в смысле) - корректный съём положения движка резистора вблизи нуля скоростей... Отчего я и упрыгал от резика к валкодеру на крутилке скоростей... (избежал дрожания разряда АЦП и ошибок по наводкам и кривому съёму напруги на тех же китаяйских резиках)

Вы, сейчас, простите, с кем разговаривали?

с тем, кому может пригодиться... обмен опытом.
Я тут чего зря народ шевелю? у-у - инфо собираю, статистику...

[Alex_S]

Еще раз - в цифре нет подлинного, настоящего аналогового плавного управления.

Насчет того, что это проблема - я и не говорил. Просто хотел указать Вам на то, что есть и у цифры свои "недостатки". Именно в кавычках. Типа шутка

А Вы зачем-то пишите про свой цифровой вариант решения надуманной проблемы... Вы опять ничего не поняли - аналоговости то и не появится...

Кстати вместо того что бы выдумывать "свой путь", можно почитать про готовые декодеры. Кривая скорости на медленном диапазоне растянута, на высоких скоростях - сжата. Внутренняя "дискретность" скоростей декодера как правило делается выше, чем "интерфейсная". Внутренние точки интерполируются. Т.е. у декодера внутренних скоростей - 512, 1024 и т.д. А еще надо коэффициенты инертности не забыть поставить (CV3, 4). В результате при управлении что на 128 скоростей, что 14, скачков при разгоне и торможении не наблюдается...

[Жорик_У]

Просто хотел указать Вам на то, что есть и у цифры свои "недостатки". Именно в кавычках. Типа шутка

Тогда смысл трясти воздух?

А Вы зачем-то пишите про свой цифровой вариант решения надуманной проблемы...

Вы же "жаловались"...

Кстати вместо того что бы выдумывать "свой путь", можно почитать про готовые декодеры. Кривая скорости на медленном диапазоне растянута, на высоких скоростях - сжата. Внутренняя "дискретность" скоростей декодера как правило делается выше, чем "интерфейсная". Внутренние точки интерполируются. Т.е. у декодера внутренних скоростей - 512, 1024 и т.д. А еще надо коэффициенты инертности не забыть поставить (CV3, 4). В результате при управлении что на 128 скоростей, что 14, скачков при разгоне и торможении не наблюдается...

Ну и... , могу лишь убедиться, что решение в принципе было принято правильное. Сейчас отдаю битов больше, проблем меньше...

Вы опять ничего не поняли - аналоговости то и не появится...

Так если посмотреть с другой стороны ШИМ совсем не аналог, и что?

Тогда надо может немного поставить точки.
Для меня аналог - аналоговый лок поставили на рельсы - поехали так как есть...
Цифра, расковыряли лок/купили с декодером и гоняем на ДСС. Ставим на ДСС аналоговый лок - не едет...

[Alex_S]

Сообщение от Жорик_У

Для меня аналог - аналоговый лок поставили на рельсы - поехали так как есть...

Вы ж сами пишете про легкость реализации для вашего "аналога" управляемого (не зависимого от скорости) освещения, звука (мол проблемы только по энергетике)... А это уже не просто "поставили на рельсы - поехали как есть". Что-то надо и в локе курочить.

Сообщение от Жорик_У

Цифра, расковыряли лок/купили с декодером и гоняем на ДСС. Ставим на ДСС аналоговый лок - не едет...

Вас все время поправлять нужно, дополнять Ваши безапелляционные заявления.

1. От моторного выхода станционарного DCC декодера можно запитать, например, узкоколейку. В сам узкоколейный лок ничего не ставится, но стандартный комплект цифры вовсю используется.

2. Аналоговый лок может управляться на DCC, для этого давно придумали технологию растягивания одного из полупериодов нулевого бита. Это заложено в стандарте на кодирование сигнала DCC, для полупериода нулевого бита указан широкий диапазон допустимых значений. Способ конечно отстойный, не всякий лок поедет, не во всякой станции реализован. Но он есть.

[Mechanic]

Сообщение от Alex_S

2. Аналоговый лок может управляться на DCC, для этого давно придумали технологию растягивания одного из полупериодов нулевого бита. Это заложено в стандарте на кодирование сигнала DCC, для полупериода нулевого бита указан широкий диапазон допустимых значений. Способ конечно отстойный, не всякий лок поедет, не во всякой станции реализован. Но он есть.

Действительно , на американских цифрах такая штука есть .

[Жорик_У]

А это уже не просто "поставили на рельсы - поехали как есть". Что-то надо и в локе курочить.

я вообще-то про "поехали"...
А про свет... Как Вы себе представляете у Пиковского Е44 засветить прожектор, ничего не делая? Или буферные в маневровый поставить? - там лампа то вообще одна... через световод...
Было написано про отношение анлог/цифра - поставили-поехали, Вы зачем то связку разорвали... :-\

1. От моторного выхода станционарного DCC декодера можно запитать, например, узкоколейку. В сам узкоколейный лок ничего не ставится, но стандартный комплект цифры вовсю используется.

Зашибись, нет слов...

стандартный комплект цифры вовсю используется.

Это как? на указанном локе будет свет дым звук? Или всё сведётся к банальной иммитации (встали-поехали) аналога?

2. Аналоговый лок может управляться на DCC, для этого давно придумали технологию растягивания одного из полупериодов нулевого бита. Это заложено в стандарте на кодирование сигнала DCC, для полупериода нулевого бита указан широкий диапазон допустимых значений. Способ конечно отстойный, не всякий лок поедет, не во всякой станции реализован. Но он есть.

Это называется просили - нате подавитесь.

Ещё меня умиляет у буржуев маркетинговая политка (возвращаясь к старому): отдельно мышь и бустер стоит столько то, НО! если Вы, уважаемый покупатель, имея коллекцию аналоговых локов купите стартовый набор, который по сути с содержимым ПС Вам может и нафиг не нужен - получите мышь и бустер раза в 2-3 дешевле...
О чём собственно и говорило название ветки про последовательное управление светофорами...

[technik]

Сообщение от Mechanic

Действительно , на американских цифрах такая штука есть .

Не только на американских, но и на немецких, точнее - австрийских: у фирмы Uhlenbrock эта фишка также существует; аналоговые локи управляются на цифре Uhlenbrock путем управления "локомотивом с нулевым адресом". Правда, как писал выше Alex_s, способ действительно, на мой взгляд, отстойный, так как, во-первых, при постановке на рельсы с цифрой аналогового лока, он неприятно "жужжит" - подергивается мотор взад-вперед, издавая неприятное жужжание и фары горят в обе стороны и красные и белые; во-вторых, максимальной скорости лок набрать не может из-за того, что постоянно проскакивает обратное напряжение; в-третьих, для ходовки (читай: пластиковых шестерен) это очень не полезно.

[Alex_S]

Сообщение от Жорик_У

Это как? на указанном локе будет свет дым звук?

Догатайтесь... Подсказка, цитирую свой пост:

В сам узкоколейный лок ничего не ставится

Подсказка 2: в локах без декодера есть свет, дым и звук? Свет - скорее да чем нет, дым - если есть дымогенератор, звук - как правило нет. Просто ничего из этого, если оно установлено в локе, не управляется напрямую функциональными кнопками цифры.

Сообщение от Жорик_У

отдельно мышь и бустер стоит столько то, НО! если Вы, уважаемый покупатель, имея коллекцию аналоговых локов купите стартовый набор,

А если нет коллекции аналоговых локов, то покупатель в пролете?

На самом деле стартовые комплекты предназначены прежде всего для тех, у кого ничего нет. Это приманка, его выгодно продать как можно дешевле. Хорошим маркетинговым ходом будет еще положить в набор каталог фирмы, что бы покупатель пооблизывался на широкий ассортимент... Как правило они возвращаются.

[Жорик_У]

Подсказка 3:

в локах без декодера есть свет, дым и звук? Свет - скорее да чем нет, дым - если есть дымогенератор, звук - как правило нет.

Вопрос по подсказкам 1 и 2, ответ на который Вы так и не дали... Цифра на хрен?

А если нет коллекции аналоговых локов, то покупатель в пролете?

В пролёте получается покупатель с аналоговыми локами. Т.к. по сути ему что так, что эдак придётся за цифру платить те же бабки, за исключением варианта, если вдруг получится "слить" ПС из стартового кому то на сторону.

На самом деле стартовые комплекты предназначены прежде всего для тех, у кого ничего нет.

На самом деле это показывает "рвачество" фирмы. Т.е. мы МОГЛИ бы продать Вам дешевле, но не пошлибы Вы и не купили бы подороже... Равно как и светофорные декодеры - этажеркой на горловину станции вместо одного...
Это по-русски называется развод на бабло... Нажива на тех, кто "больной" своим хобби...

[Alex_S]

Сообщение от Жорик_У

Вопрос по подсказкам 1 и 2, ответ на который Вы так и не дали... Цифра на хрен?

Как зачем? С КОМПА УПРАВЛЯТЬ!
(и не только для этого)

Потому что, как правильно сказал laba в начале этой темы, подключать

Аналоговый макет к компьютеру? Извращение ещё то!

Сообщение от Жорик_У

На самом деле это показывает "рвачество" фирмы. Т.е. мы МОГЛИ бы продать Вам дешевле, но не пошлибы Вы и не купили бы подороже... Равно как и светофорные декодеры - этажеркой на горловину станции вместо одного...
Это по-русски называется развод на бабло... Нажива на тех, кто "больной" своим хобби...

Развод на бабло, нажива...

Эти фирмы, увы, еле сводят концы с концами...

[Жорик_У]

Потому что, как правильно сказал laba в начале этой темы, подключать
Цитата:
Аналоговый макет к компьютеру? Извращение ещё то!

Согласен, потому как использовать ДСС как транспортную шину для аналога туда и какой нибудь интерфейс для ОС обратно, это как управлять велосипедом через кабину Боинга. В плане системы это просто маразм...
А пользовать ДСС как шину для управления аналогом это маразм маразма...

Проще систему строить на сетке контроллеров, непосредсвтенно увязанных на какую-нибудь шину по которой гнать весь обмен туда и обратно...

Эти фирмы, увы, еле сводят концы с концами...

Не они одни, это во-первых, а во вторых это очень похоже на ситуацию в нашей авиации: в Читу летит 1/3 ТУ-шки и стоимость билета в запределе, при этом все ноют, что плохо и НИКТО не посчитал варианта забить хотя бы 2/3 самолёта при этом снизив цены хотя бы на треть... почему то считается, что решать вопрос о недостаточном доходе можно только в одну сторону - путём повышения цен...

[Arendatr]

Сообщение от Жорик_У

мы МОГЛИ бы продать Вам дешевле

А с какой стати? Только потому, что кто-то не хочет платить?! Тогда велком в конкуренты, делать то же самое в 2 раза дешевле и отнять у них прибыль. Не надо путать паровозики с естественными монополиями. Фирм полно, а цены примерно на одном уровне.

Сообщение от Жорик_У

Нажива на тех, кто "больной" своим хобби...

Больной - лечись, нравится болеть - плати, жалко - делай сам. А то как капризный ребенок "хочу и всё!", и так восьмую страницу...

[Alex_S]

Сообщение от Жорик_У

В плане системы это просто маразм...
А пользовать ДСС как шину для управления аналогом это маразм маразма...

Вы реально думаете, что чем чаще повторить слово маразм, тем убедительнее будут Ваши высказывания?

Описанный способ использования стационарного декодера (установлен в макете) для управления аналоговым локом на выделенной ветке - это всего лишь частный случай использования DCC. Пример. Главные пути, станции и т.д., масштаб H0 - на цифре, еще на этом макете есть небольшая узкоколейка H0e с одним локом - она и управляется таким стационарным декодером. Все цифровые локи на главных путях и аналоговый лок на узкоколейке (т.е. его декодер, установленный стационарно) управляются через командную станцию одними и теми же пультами, а если используется комп - то через один и тот же комп.

Так у кого маразм?

Сообщение от Жорик_У

а во вторых это очень похоже на ситуацию в нашей авиации: в Читу летит 1/3 ТУ-шки и стоимость билета в запределе, при этом все ноют, что плохо и НИКТО не посчитал варианта забить хотя бы 2/3 самолёта при этом снизив цены хотя бы на треть... почему то считается, что решать вопрос о недостаточном доходе можно только в одну сторону - путём повышения цен...

Месье - спец в нашей авиации?
Не приходило в голову, что там, где есть нормальная конкуренция (2 - 3 независимых перевозчика), там и цена на авиабилеты нормальная?

А теперь скажите, в области цифры - конкуренция есть? Или Вам там чудится страшный буржуй-монополист???

[Жорик_У]

А с какой стати? Только потому, что кто-то не хочет платить?!

Ну и платите, я Вам чего, запрещаю?

Больной - лечись

не собираюсь

нравится болеть

нравится...

жалко - делай сам.

сделал...

А то как капризный ребенок "хочу и всё!", и так восьмую страницу...

страницы посчитали, а про что разговор так и не поняли...

Я не хочу и всё!, а делаю, например вот так : http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=8854

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:13 ----------

Так Вы вначале определитесь про что Вы говорите
про

Как зачем? С КОМПА УПРАВЛЯТЬ!
(и не только для этого)

Потому что, как правильно сказал laba в начале этой темы, подключать
Цитата:
Аналоговый макет к компьютеру? Извращение ещё то!

или про:

Главные пути, станции и т.д., масштаб H0 - на цифре,

Аналоговый макет с шиной на ДСС -маразм.

Не приходило в голову, что там, где есть нормальная конкуренция

вот потому и сказано :

очень похоже на ситуацию в нашей авиации

Вы хоть между перекурами читайте,что ли, а не бегайте курить во время чтения...

А теперь скажите, в области цифры - конкуренция есть?

не знаю, не интересовался...

Или Вам там чудится страшный буржуй-монополист???

А как это назвать, если один и тот же товар де-факто продаётся по разным ценам??

[Alex_S]

Сообщение от Жорик_У

Аналоговый макет с шиной на ДСС -маразм.

Маразм - видеть только черное и белое.

Сообщение от Жорик_У

очень похоже на ситуацию в нашей авиации

Сообщение от Жорик_У

Вы хоть между перекурами читайте,что ли, а не бегайте курить во время чтения...

Направление Москва - СПб Вы относите к нашей авиации? Или Вы пишете про вашу авиацию?

Сообщение от Жорик_У

не знаю, не интересовался...

Но мнение имею.

Сообщение от Жорик_У

А как это назвать, если один и тот же товар де-факто продаётся по разным ценам??

А еще бывает, эти буржуи товар бесплатно раздают... Всякие акции-распродажи устраивают...

[Жорик_У]

Маразм - видеть только черное и белое.

Ну да,

цветной аналог сюда ну никак не укладывается...

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:00 ----------

эти буржуи товар бесплатно раздают...

Угу, и ещё гуманитарную помощь, как раньше аборигенам стекляшки за золото...

Комментарий модератора шмырштю: тема ушла в глухой оффтопик и злостный флуд. закрыто. братьям флудерам день отдыха